자유게시판

· 자유게시판

ftv에서 희나리에 대한 다큐 한번 해줬으면 좋겠네요..

붕어는 IP : c0d712e34a75527 날짜 : 2018-02-21 21:36 조회 : 8989 본문+댓글추천 : 0

안녕하세요..

아직도 희나리 라는 어종에 대해서 낚시꾼들 각자의 생각에 의한 정보가 전해질뿐

과학적으로 정확한 정보는 부족한거 같은데.. 일반적인 방송국에서는 관심도 없을거 같고

그래도 ftv는 낚시전문방송국이라는 타이틀을 가지고있으니 민물낚시꾼들을 위해

한번 희나리 라는 어종에 대해서 dna 분석 및 생태에 대해서 자세히 알려줬으면 좋겠습니다..

과연 우리나라 토종이 맞는것인지.. 아니면 토종과 떡의 교잡종인지..그것도 아니면 떡붕어의 변종인지..

아래쪽에 희나리에 대한 기사를 하나 찾을수 있어서 복사해붙여넣었는데

해당기사에서는 희나리를 토종과 떡붕어의 교잡종이라 결론을 내는듯 싶습니다..

개인적으로는 우리나라에 들어온 희나리는 일본산 떡붕어가 개량되는 과정에서 떡붕어의 중간단계 개체가

우리나라에 들어와 이식된 종자가 지금까지 살아남은거라 생각하는 편입니다..

물론 정확한 정보가 없으니 이것도 저의 추측일 뿐이죠..

암튼 토종이든 교잡종이든 먼가 정확한 정보가 있어야 희나리에 대한 결론이 나지 않겠나 싶습니다..

1990년대 2000년대를 지나 조금 있으면 2020년을 향해가는데 아직도

희나리가 어떤 놈인지 정확하게 나온게 없으니.. 붕어낚시꾼으로써 너무 답답하네요..

ftv 홈페이지에 건의할까 하다가 ftv에 글올릴곳이 없어서 여기다가 올려봅니다.. 혹시나 관계자 분들 보시면

한번쯤 생각해봐주시면 감사드리겠습니다..




대청호 잡종 희나리 떡붕어와 형질 유사
[한국어류이식 80년 수중생태계진단](19)긴급분석 잡종붕어의 실체 ②


김성식 기자 ssogaree45@cctoday.co.kr




▲ [토종은 급감 잡종은 급증]대청호에 외래어종 떡붕어가 유입된 이후 토종붕어의 개체수는 급격히 줄고 있는 반면 떡붕어와 토종붕어 사이의 잡종붕어는 그 수가 급증하고 있는 것으로 나타났다.
◆형태학적 형질분석 결과

▲형태학적 형질분석이란 =전편에 설명한 순천향대 방인철 교수팀(해양생명공학과)의 분자계통학적 분류는 '염색체의 핵형분석, 적혈구의 세포크기 조사, DNA 함량조사의 세포유전학적 연구 및 AFLP(Amplified Fragment Length Polyorphism) 방법 등을 통해 각 종의 유전적 다양성을 조사하는 연구방법'이었다.

이에 비해 서원대 손영목 교수팀(과학교육과·어류분류학)이 이번 조사에서 동시 진행한 형태학적 형질분석(형태형질 분석)은 쉽게 말해 '측선 비늘 수(옆줄 비늘 수), 새파 수(아가미 갈퀴 수), 각 지느러미 수, 체고(몸높이), 문장(주둥치 길이) 등 각 종의 형태적 특징을 나타내는 여러 형질들을 비교 분석해 종 특성을 가려내는 연구방법'이다.

연구분석에 사용된 물고기(붕어류) 시료들은 전편에 소개한 바대로 3월 하순 채집한 대청호산 붕어류들로, 편의상 4군집(상·하류의 토종붕어, 떡붕어, 일명 희나리 각 15마리)으로 나누어 포르말린 수용액에 고정한 후 손 박사팀에 조사를 의뢰했다. 청원 문의 쪽 대청호 하류에서 채집된 토종붕어는 토종A, 옥천지역 대청호 상류 쪽에서 채집한 토종붕어는 토종B로 나타냈다.

▲분석 내용 =외래어종인 떡붕어가 국내 토종붕어와 외견상 가장 큰 형태학적 특징은 우선 체장(머리끝 부분부터 꼬리지느러미 시작부위까지의 길이)에 비해 체고(몸높이)가 유난히 높은 반면 꼬리자루 높이(미병고=꼬리쪽 몸통의 가장 낮은 부위의 높이)는 상대적으로 낮다는 점이다.

다시 말해 떡붕어는 얼핏보기에도 '주걱'처럼 몸통 쪽의 높이는 높은 반면 꼬리 쪽은 유난히 낮은 데 반해 토종붕어는 거의 균형잡힌 유선형의 모습을 하고 있다.

이들과는 대조적으로 또 대청호에서 산출되는 일명 희나리로 불리는 붕어류는 이들 붕어의 특징을 함께 갖고 있거나 조금씩 다른 모습을 하고 있다.

이번 형태학적 분류에서는 이 같은 차이점을 비롯해 총 34가지의 형태형질에 대한 비교분석<도표-1, 2, 3 참고>을 통해 각 종의 특성을 밝히고, 나아가 대청호산 희나리의 '토종붕어·떡붕어 간 잡종 여부'를 규명하는 데 초점을 두었다.

분석 결과를 보면 우선 <도표-1, 2, 3>에 나타나 있듯이 토종붕어와 떡붕어, 그리고 희나리로 불리는 붕어류가 각각 형태적으로 상당한 차이를 보이고 있음을 알 수 있다.

특히 <도표-2>를 보면 알 수 있듯이 체장에 대한 체고의 비율에 있어서는 떡붕어가 43.1로 가장 높게 나타나고 그 다음은 희나리(39.6), 토종붕어(평균 39.35) 순으로 나타난 반면 체장에 대한 미병고(꼬리자루 높이)의 비율은 희나리(19.5), 토종붕어(평균 15.8), 떡붕어(15.3)의 순으로 나타났는데, 이는 앞서 설명한 떡붕어와 토종붕어의 전반적인 외형의 차이점을 그대로 반영하고 있을 뿐만 아니라 대청호산 희나리의 외형상 특징을 대변해 준다고 할 수 있다.

또 체장에 대한 두장(머리길이)의 비율은 떡붕어(26.5)가 가장 높고 그 다음은 토종붕어(평균 24.5), 희나리(15.4) 순으로 나타났다. 여기서 한 가지 특이한 것은 희나리의 두장/체장비가 다른 붕어에 비해 월등히 낮다는 점이다. 이는 곧 희나리의 머리길이가 몸길이에 비해 유난히 작다는 것을 의미한다.

체장에 대한 미병장(꼬리자루 길이)의 비율은 떡붕어(20.9), 희나리(18.4), 토종붕어(평균 16.3)의 순으로 나타나 토종붕어에 비해 떡붕어와 희나리의 꼬리자루가 비교적 길다는 것을 알 수 있다.

반면 체장에 대한 등기점(머리 앞쪽부터 등지느러미 기점까지 거리)의 비율은 토종붕어(평균 42.65), 희나리(42.1), 떡붕어(40.5) 순으로 낮아져 체고/체장비와 비슷한 양상을 띠었다.

머리 길이(두장)에 대한 눈의 직경(안경) 비율, 즉 머리 길이와 비교한 눈의 크기는 토종붕어가 가장 크고 떡붕어와 희나리는 그보다는 약간 작은 것으로 나타났다. 하지만 떡붕어와 희나리는 거의 비슷하게 분석됐다.

다음은 갯수로 비교하는 형질분석 내용<도표-3>이다. 우선 측선 비늘 수(옆줄 비늘 수)를 보면 희나리가 31.2로 가장 많고 그 다음은 떡붕어 30.9개, 토종 30.6개로 분석됐다.

이에 비해 측선 상부 비늘 수(등지느러미 기부에서 옆줄로 이어지는 비늘 수)는 토종붕어(6.25개), 떡붕어(6.0개), 희나리(5.9개)로 나타나 대조를 보였다.

측선 하부 비늘 수(뒷지느러미 기부에서 옆줄로 이어지는 비늘 수)는 토종붕어(5.1개), 희나리(5.0개), 떡붕어(4.8개) 순으로 조사됐다.

먹이 생태와 가장 연관이 깊은 새파 수(아가미 갈퀴 수)는 떡붕어가 95.3개로 토종붕어(47.8개)보다 약 2배가량 많은 것으로 나타나 가장 뚜렷한 종 특성을 나타냈다. 또한 희나리의 새파 수 역시 82개나 돼 토종붕어보다 훨씬 많은 것으로 조사됐다. 새파 수가 많다는 것은 결국 먹이를 걸러내는 아가미 속 구조가 촘촘하게 돼 있다는 것을 뜻하므로, 플랑크톤과 같은 작은 먹이를 잘 잡아먹거나 유기물 등을 잘 걸러먹을 수 있게끔 구조가 돼 있음을 설명해 준다.

지느러미 수에 있어서는 가슴지느러미의 경우 희나리가 가장 많은 16.2개로 나타났고 토종붕어는 15.9개, 떡붕어는 15.4개로 분석됐다. 뒷지느러미 수는 토종붕어가 5.95개, 떡붕어가 5.7개, 희나리가 5.6개로 분석됐고 등지느러미 수는 희나리 17.8개, 떡붕어 17.4개, 토종붕어 16.85개로 조사됐다.

연구·분석을 실시한 손 교수는 "<도표-1, 2, 3>에 나타난 바와 같이 토종붕어와 떡붕어, 대청호산 희나리는 전반적인 형태형질 분석 결과에 있어 각각 상당한 차이점을 보이고 있다"며 "특히 대청호에서 산출되는 희나리라는 붕어류는 토종붕어와 떡붕어의 중간형질을 나타내고 있는 것으로 보아 이들간의 잡종임이 거의 확실하다"고 밝혔다.

손 박사는 또 "대청호산 희나리의 형태형질 중 새파 수가 많고 체장에 대한 미병장 및 미병고의 비율이 비교적 높게 나타나는 등 여러 분석결과로 볼 때 대청호산 희나리는 토종붕어보다는 떡붕어 쪽에 가까운 형태형질을 띠고 있다"고 강조했다.


ps.나는 자신있게 희나리 떡붕어 구분이 가능하다 하시는 분들께서는
한번 희나리 붕어를 골라보시길 바랍니다~^^ 재미로 선택해보셔도 됩니다!!
총5마리의 붕어중 과연 희나리는 몇번?


freebd_a11c9_031834_58301.jpg

freebd_5d21b_031839_30970.jpg
추천 0

1등! 객주 18-02-22 01:49 IP : afe8c7b7825af6d
생명체는 기본적으로 서식환경에 따라 형태 습성등 다양한 형태로 진화 하는 것으로 배웠고 그렇게 알고 있습니다
2천여평 저수지에서 제방 중간 상류에서 낚시를 하여 턱거리급 각 한수씩 낚았는데 3마리 모두 체형과 체색이 다 다른 경우를 보았습니다

3류 TV에 출연하는 낚시꾼들이 먼가 잘 난척 하고 싶고 새로운 것을 보여 주기 위해 만든 것이 희나리란 용어라고 봅니다

낙동강 본류와 지류에 서식하는 붕어들이 그런류에 속하며 낙동강 주변 저수지에는 그런류의 붕어들이많지는 않습니다

토종붕어의 한 형태인 붕어를 희나리란 용어를 쓰면서 우리 토종을 비하 하는 것은 우리 스스로를 비하 하는 것이라고 봅니다

가급적 족보에도 없는 용어는 순화해서 사용하는 것이 바랍직 하지 않나 싶습니다
추천 0

2등! 붕어는 18-02-22 02:53 IP : c0d712e34a75527
안녕하세요

객주님께서 처음 댓글을 주셨네요..

객주님께서는 토종붕어의 한 형태인 붕어라 하셨는데 저는 개인적으로 토종붕어라고 생각치 않는 부분입니다..

저는 희나리가 향어처럼 토착화된 외래어종 정도로 생각하는데..

아마 토종이라 생각하시는 분들도 계실꺼고 교잡종이라 생각하시는 분들도 계실꺼고 아예 떡붕어의 일종이라 생각하시는 분들도 계시리라 생각되는데

이부분에 대해서 아무도 해답을 주지 않는 상황이 정말 답답해 죽겠습니다..더군다나 이 논쟁은 꽤 오래전부터 주기적으로 있었던거 같은데

지금까지도 해답이 없다니..

제가 어류학자였다면 정말 제일먼저 연구대상으로 삼아봤을꺼 같은데.. 일개 낚시꾼이 어디 알아볼대도 없고 답답하네요..

붕어낚시를 좋아하시는 분들이라면 한번씩 들르시는 월척이니 이 글을 읽으시는 어류학자나 ftv관계자분들 다큐로 한번 만들어주세요~

ftv에서 창사특집으로 가끔 다큐멘터리 좋은거 제작하는데 그래도 ftv의 메인은 붕어낚시 아닙니까..

우리가 우리 붕어의 근본은 좀 알고 잡아야 하지 않겠습니까..ㅠㅠ
추천 0

3등! DJ 18-02-22 07:38 IP : 3a3cbd60a2c27a3
저는 붕어를 봤을때 약간이라도 고개가 갸우뚱 해진다면 무조건 교잡종으로 치부 합니다.
추천 0

하드락 18-02-22 08:34 IP : a5bf3e3d10c36e4
찍기....

2번 4번 .

희나리를 알아서가 아니고..

나머지가 떡붕어 같아서요.
추천 0

낭만꾼로빈훗 18-02-22 09:39 IP : 022a76a838a6be2
희나리는 4번입니다!!
추천 0

simeon80 18-02-22 09:39 IP : d08d00e72324348
잘 모릅니다.
2번
추천 0

한번출조담배두갑 18-02-22 09:58 IP : a11cadd7e828561
사진이라 잘 안보이지만...2번과 4번은 희나리로 보이네요..
제 개인적인생각으로는 FTV는 그런데 관심없습니다. 낚시하는 방송만들어서 거기에 장비 빚춰주며 광고밖에 할줄 모르거든요..
전문적으로 DNA 니 뭐니 하는건 관심도 없을겁니다.

토종이냐 교잡이냐에 대한 저의 개인적인 의견은........
그게 중요할까??입니다.
토종, 교잡의 차이보다는 저는 양식으로 키운놈이냐 자연지에서 나서 자란놈이냐가 더 중요할듯합니다.

떡붕어가 일본붕어라는 정확한 문헌상의 기록이 있나요...
우리 토종붕어가 한국에서 만들어진 정확한 문헌상의 기록이 있나요

중국에서 넘어와서 우리 지형 기후에 맞게 붕어가 진화하여 우리가 부르는 토종붕어가 되었을수도 있고
우리나라에서 넘어가서 우리의 붕어가 일본의 지형 기후에 맞게 진화하여 떡붕어로됐을수도 있습니다.
그와중에 우리나라에서 남쪽지방에 가까운 낙동강 유역에서 그 지형기후에 맞게 희나리로 진화했을수도 있습니다.
전 아무도 모른다고 생각합니다. 어떻다 저떻다 얘기하는 분들도 추측일뿐..
결론은...의미가 있나...???싶네요
추천 0

터미박 18-02-22 10:51 IP : 8fb1302f9678c8b
일본에도 우리 토종 같은 붕어 종류가 있듯이
당연히 한국에도 떡붕어 닯은 토종인 희나리가 있습니다

일본에 떡붕어 종류가 다섯가지 이상인거로 아는데
우리나라에 터를 잡은 떡붕어의 경우

일본 고유의 일본토종이 아니고 피라미와 떡붕어(일본토종)를 교배하여 만든
인간이 만든 개량종자로 알고 있습니다

그 개량종자가 우리나라에 들어 온것은
박정희 정권떄이고 역사로 따져도, 채 오십년이 되지 않습니다
처음엔 댐같은 대형호수 위주로 퍼지기 시작 했고
점차적으로 물길이나 인위적요인 으로 방방곡곡 퍼지게 되었습니다

희나리의 경우
10년전 인가? 기사에서 본적인 있는데
순수 우리 토종인 희나리가 경남지역 위주로 존재는 하나
실제 검증을 해보면 순수 희나리는 구경 하기 힘들었다는 내용 입니다

제 생각으로도
`희나리는 존재 하나 순수 희나리는 귀하다` 정도로 생각해 봅니다

우리 토종인 희나리 이외에도
혹부리붕어(일명 반포산붕어)나 긴꼬리붕어도 각기 다른 토종의 한종류라 생각 합니다
추천 0

樂山樂水 18-02-22 10:55 IP : 9fe46460a912b59
떡붕어는 일본토종이 아닙니다.
일본토종붕어는 우리나라 붕어와 모양이 똑같습니다.
떡붕어는 일본에서 민물고기양식을 목적으로 양식어종의 성장을 빠르고 크게 하려고 서로 다른 두 민물고기의 교잡으로 만들어 낸 어종입니다.
식품용으로 개발되었고 마침 우리나라도 국민식품에 단백질공급원이 필요하여 수입.
우리는 떡붕어를 일본붕어로 알고 있지만 사실은 일본에서도 대우를 받지 못 하는 불쌍한 어종입니다,ㅠㅠ
인위적으로 만든 종이기에 자연환경에서는 발생할 수 없는 어종이라고 봅니다.
추천 0

대물일몽 18-02-22 11:23 IP : d89e26f87bb936c
토종 생태계를 다룬 TV에서 희나리는 토종붕어가 아니라고하는 방송을 본적이 있습니다
유래와 시대적 히스토리까지 세심히 살피고 다룬 프로였다고 기억합니다
개인적으로 방송내용에 옳고그름을 판단 할수는없으나 ~ 토종붕어는 아닌듯 생각됩니다
추천 0

붕어는 18-02-22 12:16 IP : c0d712e34a75527
자고 일어났더니 많이들 댓글을 달아주셨네요..

일단 일본의 떡붕어는 자연생태계상에서 자연스럽게 나타난 어종이 아닌 우리나라의 토종 붕어(フナ)와 똑같이 생긴놈을 가지고 계속

개량에 개량을 거듭해서 인위적으로 만들어낸 놈이 맞습니다..

그런데 과연 떡붕어(へら)가 일본에서 대우를 못받는냐 그건 또 아닙니다.

일본의 낚시꾼들은 오히려 토종붕어를 싫어하죠..싫어한다기보다는 잡히는걸 썩 좋아하질 않습니다

왜냐면 토종붕어는 크게 자라지 않는다고 생각들을 하기 때문입니다..ㅋ

아마 토종붕어가 떡붕어만큼 성장속도가 빨랐다면 따로 개량이 필요치 않았을지도 모르겠네요..

우리나라 대물꾼들이 떡붕어 4짜 5짜를 잡아도 월척으로 인정안해주듯 일본애들도 토종붕어 잡으면 썩 반기질 않습니다..

애초에 일본에서는 현재의 낚시기법들이 헤라를 중심으로 발달해온 이유이기도 하구요..
추천 0

붕어는 18-02-22 12:22 IP : c0d712e34a75527
대물일몽님께서 tv로 보신적이 있다고 하셨는데 문제는 이게 봤다는걸 증명할 길이 없다는 겁니다..ㅠㅠ

하지만 지금 같은 시기는 다르죠.. 언제든 돈만내면 다시보기가 제공되는 좋은 환경에 살고있습니다..

이제는 이 논쟁에 종지부를 찍을때가 온것이라 생각됩니다..
추천 0

도비탄 18-02-22 12:27 IP : 66502d0ee10b534
ftv그런 능력 없음. Ebs라면 가능하겠지요! 자연다큐의 최강자. 한국의 bbs
추천 0

붕어는 18-02-22 12:35 IP : c0d712e34a75527
도비탄님 그래도 ftv가 창사특집으로 해외도 나가고 다큐 좋은거 가끔 뽑아줍니다..ㅎㅎ

컬럼버스의교환 같은 다큐는 엄청 잼나니 혹시 안보셨으면 강추드려요..


FTV 창사 14주년 특집 다큐멘터리 '콜럼버스의 교환'
배스를 통해 생태계 교란종이 우리 환경에 미치는 영향을 국내는 물론 미국, 일본 등 해외사례를 심층 취재하고 현실적인 해결방안까지 제시하여
2014년 11월 '이달의 좋은 프로그램'에 선정된바 있다.
추천 0

붕어는 18-02-22 13:05 IP : c0d712e34a75527
터미박님 의견에 저도 동의합니다..

몇몇분들께서는 혹부리 붕어가 일반붕어가 자연생태계에 맞춰서 자연스레 몸집을 키운거라 말씀 하시는데

애초에 혹부리붕어는 일반붕어와는 조금은 변형된 dna를 가진 어종이 있다라고 생각합니다..

제주도에 가면 유독 긴꼬리떡붕어들이 많이 잡히는데 이건 좀 아리까리 합니다.. 대한민국 내륙지방에서 긴꼬리붕어들이 잡히는곳의 경우

대부분 그 근처에 금붕어 양식장이 있었던걸로 확인이 되었는데 금붕어랑 붕어가 수정을 하게되면서 나타나게 된 형질이라 이해가 되는데

제주도에서 잡히는 긴꼬리 붕어들은 어떻게 생겨났는지 미스테리입니다.. 희나리 다큐 찍을때 이런것도 같이 좀 촬영하면 컨텐츠 풍부해지겠네요..
추천 0

아자개 18-02-22 13:42 IP : 56d027c85f0259c
대청댐 조사는 신빙성이 없어보입니다. 왜냐면 추풍령지에 옛적부터 희나리붕어가 엄청많았습니다.
일본은 연구가 어마무시합니다. 그리고 일본도 지역마다 헤라도 약간씩 다릅니다.우리나라도 냉정지.대원지.안곡지.가음지 등 약간씩차이가있습니다.사진상 전 다 떡이라봅이다. 보통4번갈색이강하면 희나리하든데요..제의견을 글쎄요.
대륙이동설. 옛날 일본과경상도가연결되어있고 일본떨어져 가면서 겡고로붕어와비슷한
희나리가 존재하지않나 하는 의견도 있고요.
일제시대에 뿌렸다는 주장도 있는데 문헌은 없다고 알려지고있더라구요.
문제는 우리가 물고기 연구 특히붕어 연구는 없다는것리죠. 토종도 혹부리.홀쭉이.긴꼬리등 종류가많을것인데. 단지 유전자로만 한다면 ...짜장1,2,3
잉붕어.향붕어.교잡종을 어찌할건지....
대한민국 국민도 한마디로 잡종이라 북반구.남반구로 나눠어 지는데...참어렵지않을까 생각이듭니다. 낚시협회나 공신력있는 언론에서 떠드는것은 단지 토종을 지키자 하지만 토종붕어를 보유하고있으며 연구가되는지 모르겠네요. 먹는목적의 붕어류(향붕어.잉붕어)가 버젓이 유료터에 풀리고있으며 각하천과 강에도 퍼지고있습니다. 4대강사업후 치어사업한 붕어도 100%토종이라 생각되지않습니다.
저도 희나리에 대하여 알고싶긴합니다.
취미생활 1위 낚시라며 유료화를 추진중인데...
자전거.테니스.등산등은 사회적으로 지원과 시설설치에 엄청난 투자를 하면서 낚시는 환경오염과 쓰레기투기 .농민들과마찰로 점점 자리가사라지는현실입니다. 시설도해주고 관리도하며 어종도 방류를 해준다면 적극 돈내고하겠지만...나라에서는
분명방치할겁니다. 그러다 치어 방류했다고 세금으로 생색내기나할것이고요. 일본 저도참싫어하지만 부럽습니다. 공원.수로.댐.유료터할것없이 깨끗하고 자원많고 매년 방류사업하고 취미생활을
적극 유도하면 조구사발전및 지역경제에 큰도움이됩니다. 그러면 당연히 나라곳간은 넘칠건데..
이거리모르니...**지에서 공무원과 이런류의얘기를 하니 난낚시를모른다. 그냥 밀고 둘레길 만드는게 시에 좋다 고합니다. 참 안타까운현실입니다.
저는현재 떡붕어낚시를 합니다. 올림은 한4년째
안하고있으며 나름깊이가있고 재미가있습니다.
2020년 도쿄 올림픽에 비정식 종목이지만 낚시를 추가하기위해 노력중 이라고 알고있습니다.
돈을받든..자유화를하든 좀더미래를 보고 했으면 좋겠습니다. 시마노 다이와 그외 일본 조구사는
작아진 시장을 일으키기위해 남녀 노소 즐길수있는 가격과품질로 승부중입니다. 일본 정부도 힘을 실어주고있구요. 우리 나라 대한민국도 일본보다 더좋아질거한 생각에 대를 던지러갑니다.
추천 0

붕어는 18-02-22 13:54 IP : c0d712e34a75527
크.. 아자개님 께서 정말 좋은 말씀 적어주셨습니다..

100% 저도 동의하는 바입니다.. 잉붕어 향붕어에 관한 글도 예전에 한번 올렸었적이 있구요..

사실 붕어같은 어종은 관심도 없을꺼고 앞으로도 크게 관심이 없을거라 생각되어지는게 더 슬프네요..ㅠ

일본의 예를 드셨는데 저는 앞으로 우리나라에서 낚시가 점점 사장되어 가는 취미가 될것이라 생각합니다

특히나 민물낚시는 바다낚시보다 몇배 더 빠르게..

그런일이 없도록 낚시인들이 앞장서서 막아야 할터인데 사실 현재 노지상황을 보면 낚금을 해도 머라 할말이 없게끔 되어있으니..

답답하네요..
추천 0

로또로인생역전 18-02-22 16:53 IP : 3bb788088032d81
십년전쯤인가 에브티비 피디님이 블로그에 희나리에 관한 글을 올린적이 있습니다. 지금은 찾을수가 없는데 어쨌든 내용은 정황상이나 유전적인 요인이나 희나리는 일제 시대 당시 일본에서 개량중이던 떡붕어 종자가 경남일대 퍼진것이 유력하다는 것이었죠 내용중 기억에 남는 것은 국내 어류학자가 희나리 연구를 위해 지역 어부와 낚시꾼들에게 희나리 표본 수집을 부탁했지만 희나리 라고 가져온 붕어들이 유전자 검사 결과 전부 떡붕어라고 나왔다더라는ㅎㅎ

각설하고 어차피 확실한 증거가 없으니 희나리의 정체에 대해선 논리적 유추를 할 수 밖에 없습니다. 이에 따라 결론을 내자면 희나리는 한국토종이 아니라고 거의 확신을 할 수 밖에 없습니다.

그 근거로 첫째 희나리가 생물의 진화과정에서 발생한 돌연변이이다? 이 주장은 일단 말이 안되는것이 한 종에서 아종으로 변이가 일어나려면 여러가지 변수가 필요한데 예를 들면 대표적으로 고립된 서식환경이나 특정 질병에서 생존한 개체의 번식등이 있습니다. 하지만 일부 꾼들이 주장하는 희나리의 주요 발견지인 낙동강 지류권이 한반도에서 특이한 서식 환경을 가지고 있나요? 전혀 아니죠? 이와 관련하여 일본에서 떡붕어의 원류로 알려진 비와호 겐고로 붕어같은 경우 수십만년전 자연호수인 비와호의 수심 수십미터의 직벽지대에서 자연 진화한 것으로 이미 결론지어졌습니다. 간혹 비와호 겐고로 붕어가 한반도와 일본이 연결돼 있을때 살았던 붕어의 개체가 아니냐는 분들이 계신데 일본열도가 대륙에 붙어있던시기는 비와호가 생성되기 훨씬 이전이고 겐고로 붕어의 출현 시기는 비와호 생성 훨씬 이후이기 때문에 이는 아무런 관련성이 없습니다.

둘째 희나리가 자연 발생한 아종이라면 왜 원종인 토종붕어의 생태보다 생태적으로나 유전적으로 자연상에 존재하지 않았던 떡붕어와 거의 유사한 습성을 보이는가?

경남권에서 소위 희나리 붕어를 많이 낚으신 분들은 아시겠지만 희나리는 주로 낮에 입질이 활발하며 먹이 활동은 거의 대부분이 식물성 먹이를 취하고 군집성이 상당히 높은 어종입니다. 희나리라는 주어를 빼면 떡붕어의 습성과 거의 정확하게 일치하죠. 토종붕어에서 아종으로 분리된 붕어라면 당연히 토종붕어와 흡사한 생태를 보여야 하는데 대체 왜 자연상에 존재하지도 않았던 일본의 떡붕어에 가까운 모습을 보이는 걸까요? 상식적으로 말이 안되죠

셋째 유사 진화의 행태가 지구상 어느곳에서도 나타지 않음

생물체는 환경이 비슷하면 어느지역이든 유사한 형태로 진화를 하게 돼있습니다. 예를 들면 마다가스카의 독립된 섬지역 생태계는 상위 포식자가 없었던 환경에서 원숭이들이 유입된 이후 일부 원숭이들이 고양이과 동물의 습성과 유사한 외형을 발달시켜 상위 포식자로 진화한 예가 있습니다.

다시 희나리로 돌아와서 희나리가 토종붕어에서 나온 아종이라면 왜 경남권일부에서만 유독 발견될까요? 붕어는 아시다시피 유라시아대륙 전체에서 발견되는 아주 흔한 어종입니다. 멀리 갈 것도 없이 중국과 한국의 붕어는 양식개량종을 제외하고 유전적으로 백프로 같은 어종입니다. 헌데 전혀 환경적으로 특이점이 없는 경남권에서만 희나리가 인공 개량종인 떡붕어와 유사하게 진화했다? 말도 안되는 주장입니다. 이를 뒷받침 하려면 최소한 인접한 전남권이나 중국의 그 방대한 대륙의 한 지역에서라도 희나리와 비슷한 유사 진화가 발견되어야 합니다.

이러한 몇가지 논리적 근거와 지금까지 밝혀진 떡붕에 훨씬 가까운 희나리의 유전적 요소(비록 일부꾼들은 그 희나리는 진짜 희나리가 아니다 라고 주장들 하시지만.. ) 들을 종합해보면 희나리가 경남 낙동강계에만 존재하는 토종 어류라는 주장은 너무나도 근거가 빈약한 주장 이라 생각됩니다.

따라서 제 생각은 서두에 언급 했듯이 희나리는 일제시대 떡붕어의 개량 과정중 일부가 일본인에 의해경남권 어딘가에서 실험적 양식이 이뤄졌고 이 개체가 자연상에 유출되어 지금에 이르렀다고 생각합니다. 추가로 덧 붙이자면 이런식의 실험적 교배가 당시 일본에서 꽤나 성횡했습니다. 일본의 고베 와규 시바견 등등 한국에서 가져간 종자들을 토대로 만든것들이 생물종 뿐만아니라 일본 문화 전반에 아주 많이 깔려 있죠 우리와는 다르게 마치 원래 지들것인양 인정을 안한다는게 문제지만요 ㅡㅡ 어류의 인공 교배역시 일제시대 당시 일본과 중국에서 아주 활발히 이뤄지던 시기입니디.
추천 0

햄최몇 18-02-22 20:39 IP : f027bde1e1a3775
저도 로또는인생역전님 말씀과 일치하는 생각입니다. 추가로 저는 개인적으로 희나리나 떡붕어의 종 정체성도 중요하겠지만 이미 우리나라 전역에 들어온 이상 토착종과의 자연교배율에 대한 연구가 제일 필요하지 않나 생각합니다.

저는 전층낚시도 자주 즐기는데 낚시를 하다 보면 떡과 희나리가 같이 잡히는 경우는 매우 드물더군요. 전부 떡 혹은 전부 희나리는 봤어도 골고루 섞어서 낚인 경우는 보기 어려웠습니다. 거의 비슷한 식성을 가진 두 종임에도 불구하고요. 그래서 저 개인적으로 희나리는 유전자분석 결과로 볼 때 떡붕어에서 유래한 교잡종이 맞으나 떡붕어와 토종붕어 간에 자연교배에 의해 발생한 종은 아니라는 생각을 갖고 있습니다. 왜냐하면 자연교배가 활발히 이루어진다면 떡이 유입된 곳에서 희나리도 낚여야 하니까요. 유료터에서 볼 수 있는 잉붕어도 자연교배가 이루어지기 않기 때문에 자연지에서 볼 수 없는 것처럼요.

그래서 희나리가 연구에 의해 발생한 떡붕어의 한 아종이고 이 종이 우리나라에 널리 퍼지게 된 것이 아닌가 하는 생각을 하고 있습니다. 그래서 이게 실제로도 그런지 어떤지를 알아보려면 토종과의 자연교배율을 연구할 필요가 있다는 것이지요. 또 교배율 연구는 떡붕어와 희나리가 토종붕어의 유전자 보존에 어떤 영향을 미치는지에 대한 해답도 어느 정도 제시할 것이라고 생각합니다. 금전적인 부분이 관련 적은 분야라 연구가 활발하지 않은 것이 안타까울 뿐이군요..
추천 0

나니 18-02-23 03:52 IP : 591f4e1d4bf3aaf
뭐라 한말씀 드리고 가자니.. 가방끈이 짭고... 제가 드리고 싶은말씀이 많네요..... 정녕 토종터에... 배스, 블루길.. 떡붕어 종자뿌리면... 저랑 딱!!!! 10흘만 같이 살자구요 ㅋㅋㅋㅋ 일단!!!새해복많이 받의십시요.. 월척 회원님들... 베스나 블루길은 원종까진 문제가 되지는 않겟지요.. 전에 영화에서 나오더군요... 뭐지? 제목.. 나의 결혼원정기?내가 눈ㄱ갈이(눈갈쌍기억이금칙어 랍니다)이.. 부르딩딩 거무디티.. 허여멀건? 선배님 후배님들.. 우리 알자나요? 토종붕어 깔이 뭔지..성질 ㅈㄹ 같은 선배님들과.. 붕어와 조우 하면서.. 배운건 하나.. 우린 앞의로.. 붕어와 얼굴 대면 하기힘들다.. 대형터 가면... 글로벌한 어종들.. ㅋㅋㅋ배가 산의로 갔습니다... 저 홀로이.. 멍멍!! 짓어 보았습니다....
추천 0

신천공주 18-02-23 10:56 IP : 7f50135b8c4c67c
4번인것 갔습니다 머리몸통 비율이 너무많이다릅니다 떡붕어도 머리는 작은데 몸통크고 꼬리긴 제비꼬리처럼생겨서 한눈에 파악할수 있습니다
추천 0

잠맘보 18-02-23 11:45 IP : be744bd8ac2f2c8
낚수방송 노래방송 이던대...근디 노래엄청못해유
추천 0

붕어는 18-02-23 15:08 IP : c0d712e34a75527
사진의 출처를 이제 말씀드려야 겠네요 위 사진의 붕어들은 전부 일본웹에서 헤라부나로 검색해서 일본 개인사이트들에서 가져온 사진들입니다...
전부 일본산 떡붕어들입니다..근대 우리나라 희나리랑 비슷하게 생긴놈도 있지요?
과연 우리나라에 사는 희나리가 토종붕어라 말할수 있을련지요.. 로또로인생역전님 의견에 저는 매우 동의하는 바입니다..
추천 0

소인배 18-02-23 16:56 IP : d7de015d5d3133e
이 녀석의 어종이 궁금합니다.
추천 0

소인배 18-02-23 17:00 IP : d7de015d5d3133e
원문 사진의 어느 것도 경상도에서는 희나리라 부르지 않습니다.
다 떡이라 부릅니다.
제가 올린 사진의 녀석들만 희나리라 부릅니다.
추천 0

소인배 18-02-23 17:04 IP : d7de015d5d3133e
혹부리가 없고 , 윗입술이 있고, 제비꼬리입니다.
떡과는 완전 다른, 토종과도 완전 다른....
저는 이것이 교잡인지 토종인지 유입인지 모릅니다.
다만 30년 넘게 제 사진의 녀석만 희나리라 불렀습니다.
워낙 오랫동안 월척에서 희나리 싸움을 하여, 댓글을 달니 않으려 했으나.
정보 공유 차원에서 올리며, 더이상의 논쟁은 삼가하겠습니다.
추천 0

소인배 18-02-23 17:26 IP : d7de015d5d3133e
저도 경기권 충청권으로 출조를 자주 합니다만,
현지분들은 희나리라 하는데,제 눈에는 떡교잡종으로만 보였고
단 한마리의 희나리도 그 지역에서는 본 적이 없습니다.
추천 0

로또로인생역전 18-02-24 21:17 IP : 5ecf5867289fa81




참고로 일본에 희나리처럼 생긴 붕어 많습니다.
추천 0

로또로인생역전 18-02-24 21:19 IP : 5ecf5867289fa81
제가 올린 사진 한국에서 잡았다고 하고 희나리냐 떡붕어냐고 물어보면 대부분 희나리라고 하실겁니다.ㅎ
추천 0

소인배 18-02-24 23:42 IP : 6a9850903e334da
로또님..마부나 아닌가요? 위 사진 붕어 종류가 무엇인가요?ㅎ
추천 0

소인배 18-02-25 00:20 IP : 6a9850903e334da
희나리에 대한 학계의 유일한 논문은 1974년 한국해양연구소의 김종만박사의 부산근교의 붕어행태에 관한 연구 인걸로 압니다. 일본의 여러 붕어와 형질 비교를 해 놓았습니다...저의 생각은 겡고로의 한형태가 희나리 아닐까 합니다...그리고 제가 말하는 희나리는 잡떡 아닙니다..
추천 0

소인배 18-02-25 00:39 IP : 6a9850903e334da
희나리는 약해서 살림망속에서도 잘 죽고. 산채로 운반은 한시간이 한계이더군요..이 희나리마저 교잡에 의해 점점 사라져가는 현실이 안타깝습니다..지난 몇년간의 희나리 논쟁... 또 댓글을 다네요...자칫 의미없는 말싸움이 될듯하여. 이 글에는 다이상 댓글 달지 않겠습니다..동명이어......횐님들 즐낚하세요....
추천 0

498사랑2 18-02-25 16:36 IP : 8d567028ca000da
붕어들에 역사에 대해서는 잘모르지만 소인배님에 사진상에 붕어를 희나리로 여지껏 알고 있습니다
제가 잘다니는 못에서는 토종과 희나리가 낚이는 비율은 대략 1:9입니다 베스터인데 그나마 희나리 계체수가 많은걸 이해를 못하겠습니다
추천 0

498사랑2 18-02-25 16:39 IP : 8d567028ca000da
약간의 붉은색기운이 돌며 바다고기인 참돔을 연상케하죠
추천 0

simeon80 18-02-26 00:28 IP : 5c239883ac122b9
김일성 경호원 하다가 이승만 경호원을 하신 특이한 경력의 소유자로 "최만무" 씨 라는 분이 계셨고 1996년 "붕어낚시는 이렇게 하라" 라는 책을
출간하셨는데 그 책에 떡붕어에 대해 언급이 있었습니다.
오래 전 일인지라 제 기억이 정확하지는 않지만 "떡붕어는 1924년(?) 일본에서 들여와 평안도 강계의 "번포"라는 곳에 번식이 되었다"
뭐 대략 이런 내용으로 기억되는데 희나리에 대한 언급이 있었는지는 기억이 가물가물하네요
인터넷으로 보니 그책이 지금도 판매가 되고 있습니다.
추천 0