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대한민국. 우리의나라 ...

범지니 IP : 5c8cf7e63bb4d7d 날짜 : 2018-04-18 09:07 조회 : 2742 본문+댓글추천 : 0

사월이 훌쩍 지나고 있습니다
횐님들 산란기 특수를 누려보셨나요?
요즘 이슈방 ,자게방이, 뜨겁습니다
횐님 모든분들이 애국자들 이십니다
보수든 진보든 좌든 우든 이념을 떠나서 보면
모든 님들께서 우리가 살아가는 이나라 이강산을
우리의 후손들에게 조금이라도 좋은 환경에서 살수있도록
좋은세상을 물려주고픈 마음들이라 보여집니다
토론을 하다보면 상충되기 마련입니다 또 그렇게 되어야
발전할수가 있지않습니까?
횐님들도 다 알고 계시는 부분일겁니다^^
여기서 무심하게 던진 거칠고 모진 한마디.
절제하지 못하고 내던진 무례하고 잔인한 한마디....
이러한 말과 글들이 우리에겐 미움과 상처로 증오와 비난으로
찿아들게 됩니다 스스로를 합리화 시키고 변명으로 일관한다면
자가당착에 빠져 비굴하고 비겁하게 서로를 험담하게 되겠지요

횐님들 우리모두가 알고있는 사실들 입니다
집에서 가장이고....사회에서....
뭐이런 상투적인 말들이 뭐 필요하겠습니까
다만 우리 우리라는 이말이 주는 정감을 살려주신다면...
용서와 화해 ....칭찬과 공감...
부드럽고 즐거운...
상냥하고 친절한...등
수많은 어감이 좋은 말과 글로 소통하고 대화한다면
이렇게 니편 내편이 없어지지 않을가요

이슈방 .자게방에 내의견을 토출을 했을땐 이미 내글이 아니게 되고
책임만 따르게 됩니다
혹여 나와 다른 이견이 생긴다면 책임추궁보다는 조언해 주신다면
하는 바램으로 이아침을 시작해 봅니다
횐님들 오늘 출근길 모처럼 대구하늘이 파란 빛이 돌았습니다
모두들 미세먼지 황사 조심하시고
즐거운 하루 되시기를,,,
추천 0

1등! 쏠라이클립스 18-04-18 09:38 IP : 7f26669ccdb3526
인천도 맑은 하늘입니다..
날씨만큼이나 미소 지어지는 범지니님의 글 잘보았습니다..
동감입니다..
지지합니다..
추천 0

2등! 하드락 18-04-18 09:52 IP : a5bf3e3d10c36e4
좋은 말씀입니다.

동의하지 않으면 적이라고 생각하는 것은

스스로 수로에 빠지는 결과로 이어집니다.

흰색이 아니면 검고

검은색이 아니면 희다는

흑백논리와

동의를 얻기 위한 지역발언과 편가르기는

없어져야합니다.
추천 0

3등! 소팔아낚시해 18-04-18 10:11 IP : e9475477c425401
죄송합니다.
욱 하는 성격때문에....
자중하도록 노력할께요.
추천 0

맹물감사 18-04-18 10:19 IP : 2d8964491ed0f01
저도 죄송하구먼유^^
몇몇이 질 뜯어고칠려다가 본의아니게 물만 흐려놨네요
흙탕물도 가만놔두면 맑아지는 법이거늘...
근데..
이 좋은글에 누가 노매너를....
거~~~참... 인생은 알수없다지만 ㅎㅎㅎㅎ
추천 0

   
어사헌 18-04-18 15:39 IP : 1670ea7533376ff
맹물감사님 혹 물가에서 만나면 소주 한 잔 나누고 싶네요 ㅎㅎㅎ
추천 0

   
범지니 18-04-18 18:04 IP : 5c8cf7e63bb4d7d
감사님 감사드립니다
조금씩만 내려놓으시면 우리가
되지 않습니까 ^^
감사님의 성품이 묻어나는 댓글 이었습니다^^
추천 0

바닥채비 18-04-18 11:11 IP : 2860040f5dbc75d
글쓰신분부터 맹물님까지 다 긍정의 말씀과 댓글이라 엄지척~~해봅니다~^^!
추천 0

푸른노을™ 18-04-18 17:16 IP : efe52bfbae832d7
자기성찰 없는 탓... 탓...
남의 탓은 문제를 해결하는데 아무런 도움이 안 됩니다

건설적이고 합리적인 결과를 이끌어내기 위해서는

혹독한 자아비판이 선행되어야 합니다

자아성찰이나 고해성사가 없는 입네~는 자기 위로 일 뿐

상대방의 동의도
다른 이들의 공감도 이끌어내지 못합니다

손가락 방향
그 아무 것도 아닌 걸 가지고
잉여인간들이 눌러댄 4:108을 제시하며

자신과 갈등을 겪는 회원을 폄훼하고
비난하기 위한 증거 제시의 도구로 활용하시던 분이

이 좋은글에 누가 노매너를....
거~~~참... 인생은 알수없다지만....

하며

자신이 내세우던 논리를

스스로 부정하는 모습을 보니

기분이 묘합니다
추천 0

   
범지니 18-04-18 18:01 IP : 5c8cf7e63bb4d7d
노을님 건강하시죠?
이또한 지나가리니.....하시고
세워진 날을 살짝만 감춰주시면
노을님의 공력이 더욱 돋보일듯 합니다
늘 날카롭게 세상을 보시고 해석하시는
노을님의 내공이 부러울 때도 많습니다
전 니편 내편이 잘 없습니다
좀 모지리 스럽지요 ^^ 대신 우리라는 말을
즐겨사용합니다
우리가 함께 가야할 길에는 돌부리 칡넝쿨
발목을 잡는 수많은 일들이 생겼었고 또 생기겠지요
여태 잘 견뎌오지 않았습니까
요 근래 혹은 과거의 일들은 내려놓으시고
노을님의 내공으로 우리사는 세상을 함께 이야기한다면
나이는 숫자에 불과할것이고 지역은 의미가 없을것입니다
혹시 물가에서 만난다면 쓴 커피라도 한잔 올리겠습니다
주제넘은 글로 혹 마음상하지 않으면 좋겠습니다


전 대구에 살고 있고 오팔 개띠 입니다 ^^
추천 0

      
어사헌 18-04-18 18:07 IP : 1670ea7533376ff
저하고 갑장이시네요.ㅎㅎㅎ
베이비부머~
덤으로 태어난 인생 ㅋㅋㅋ
동무들끼리 농담으로 하는 얘깁니다.
추천 0

         
범지니 18-04-18 21:23 IP : 5c8cf7e63bb4d7d
그렇지요 베이비 부머...
위로는 형들 산업역군이라는 명분이 있었고
아래로는 동생들 컴푸터 세대에도 밀리고
말그대로 베이비 붐으로 태어난 특히나 오팔개띠...
중학교 마지막 본고사 고등학교 마지막 본고사...
참 치열하게 살아야 했지만 ....
이도저도 아닌 세대...
허허허 웃어야지요...
어사헌님 갑장이라 반갑습니다^^
추천 0

푸른노을™ 18-04-18 18:37 IP : 0ba687e78b2289a
마음 상하다니요
당치 않으십니다
올리시는 글과 댓글 늘 공감하며
고마운 마음으로 대하고 있습니다
글에서 베어나오는 훈김에서
연세가 어느 정도이실 거라는 건 가늠하고 있었습니다

범지니님 말씀처럼
이 또한 지나가겠지요

말씀 고맙습니다
추천 0

쏠라이클립스 18-04-18 19:18 IP : cda1d2f2aa553fd
컥..
엉아들이 많으시네..
그동안 어줍짢게 재롱떠는 모습을 보여드려 죄송합니당..^^~
엉아들 걍 기엽게 봐주세요..
추천 0

맹물감사 18-04-18 22:51 IP : 50f5125e848ffb6
넵 어사헌님 범지니님 물가에서 쇠주한잔기다러집니다
인연이되어 물가에서만나게되기를기원합니다
두분 다 행님되시네요 ㅎ 저는개띠ᆢ왈왈^^
추천 0

맹물감사 18-04-19 06:22 IP : 50f5125e848ffb6
한줄 빠졋네요^^
마지막날 태어났답니다 섣달그믐 ᆢ
민쯩 절때안깝니더 ᆢ
추천 0

낚싯대 18-04-19 08:07 IP : b5180f0d6d757bb
맹물씨 능글맞네~ 누가 누굴 뜯어 고친다고;; 어쨌든 좋은 변화이니 앞으로는 사람답게 활동 해보세요.
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범지니 18-04-19 08:09 IP : 5c8cf7e63bb4d7d
네 어사헌님 감사님 그리고 모든님들 ^^
짠뭉이든 맹물이든 물가에서 만나면 향기로운 커피를
대접해 올리겠습니다
참고로 저의 주출조지는 맹물은 의성권...의성 lc 낚시에서
준비해서 들어가고요
짠물은 욕지권. 물또. 국도로 향할때가 많습니다
맹물과 짠물 거의 집사람과 동행이 많습니다
아님 거의 독조,,,,
물맑고 깨끗한 곳만 선호하다보니 고기는 영~
한적한 곳에서 우리부부를 보신다면
언제든 반기겠습니다 ^^
추천 0

   
어사헌 18-04-19 09:55 IP : 1670ea7533376ff
지금 거주하는 곳은 송파이고 직장은 노원입니다 .
저도 의성 가끔 갑니다.
안계낚시가 단골이고요 모소지에서 7박한 적도 있습니다.
안계권 가게되면 연락 한 번 드리겠습니다.^^
추천 0

      
범지니 18-04-21 14:27 IP : 5c8cf7e63bb4d7d
어사헌님 모소지서 7박씩이나....
하긴 서울서 예까지 오실땐 오가시는 길이...
모소지 집사람과 낚시 갔다가 쑥 뜯는 재미를
처음으로 느낀곳 입니다...
추천 0

android20 18-04-19 17:11 IP : 6950c6285518d21
범지니님의 의견에 절대동의합니다

저도 이슈방에서 몇번 강조했지만 주장하는 의견이 다르다고 회원 개인을 비방하고, 조롱하고 욕설하는 등의
감정적 처사는 없어야한다고 봅니다

저도 그런 공격에 정상적인 대응자세가 아니었죠.
같이 조롱하고, 비방하고, 욕설로 대했죠.

최소한의 예의는 지켜져야 하고, 범지니님 같은 균형감각적인 말씀에 공감합니다

"의견은 같지 않아도 개인은 비방하지 말자" 라고 다시 강조드립니다.
추천 0

푸른노을™ 18-04-20 17:15 IP : 49e701c44a665fc
말과 글을 언어라 하고
언어를 학문의 대상으로 삼는 학문을 우리는 논리학이라고 하지요.
우리가 논리학을 공부하는 이유는 언어의 정확한 사용을 통해서 오해와 갈등을 줄이고 시시비비를 올바르게 하기 위해서이고요.

논리학의 오류론에는
두 개의 잘못이 하나의 정당화를 만드는 것처럼 보이게 하는 오류인 ‘피장파장의 오류’가 있습니다.

자신의 주장이나 행동이 비록 잘못되기는 했지만
다른 사람도 같은 잘못을 저질렀기 때문에 괜찮다며 자신의 행동이 정당하다고 주장하는 것

이런 논리는 자신의 행위에 대해 정당성을 갖지도 문제를 해결해주지도 않습니다.

자신의 행위에 대해
자신의 책임에 대해 부정을 하지 않는다고 해서,
입에 걸레를 물고 들어오는 상대와 글을 섞으면서 상대의 거친 말 솜씨(?)를 억누르기 위한
다른 이의 " 의도된 선한 오류 "에 대해 비판을 넘어선 명분이 충족되지 않은 행위는
반복할수록 자신이 내세우는 논리를 스스로 허무는 자충수가 될겁니다

열정(?)만 있고 이성과 윤리가 동반되지 않는 글은 다른 이들의 동의를 끌어내지 못합니다
명분을 상실한 비정상의 악수(惡手)는 잘못된 선택입니다

아...물론 멈추시라는 얘기는 아닙니다

하고 싶은 대로 하셔도 됩니다


사족입니다만

"의견은 같지 않아도 개인은 비방하지 말자" 라고 하시는데 그 대상이 어디까지 입니까

무한대?

세월호를 사골국으로 비유하는 상대도 포함됩니까?
추천 0

誠敬信™ 18-04-21 10:44 IP : 9054a6bd5b10856
좋은 말씀 입니다

온라인 상황일지라도 상대가 앞에 있다 생각하면

그런 행동들 하지 못할텐데 말입니다

범지니님이 58 개띠시라구요?

흐미~~~/ 충격!!

40대 후반이나 50초반으로 생각했거든요^&^

어린놈은 빠지겠습니다
추천 0

   
범지니 18-04-21 14:42 IP : 5c8cf7e63bb4d7d
성경신님 무조건 감사부터 드릴께요 ^^
어느샌가 싶게도 이렇게 꼰대가 되었네요
젊게 봐주셔서 감사드립니다
님의글 공감하며 읽을때가 참 많았습니다
세상을 사는게 나이로 사는게 아니잖습니까?^^
좋은글 내가 보고 느끼는 세상과 내공깊은 님들의
글에서 많은것을 배우고 있답니다
좋은글들 부탁드릴게요^^
추천 0

면장 18-04-21 11:40 IP : 2b04559fa272c4b
갑장들이 많네요
모처럼 훈훈합니다^^
추천 0

   
범지니 18-04-21 14:43 IP : 5c8cf7e63bb4d7d
면장님도...^^
추천 0

맹물감사 18-04-22 21:50 IP : 50f5125e848ffb6
이좋은글과 훈훈한 이야기에..
이런글안쓰려했지만ㅠ
지금 댓글중에
노을이 하고 낚수대 말뽄새함보소ᆢ
저거도 인간이라꼬 ㅉㅉ
토론 뜻도 모리는것들이 몇모디서
토론을 빙자해서
나온데로 마구지껄이고있네요
다른방에서 처럼
즈그끼리놀고나있지 ㅉ
추천 0

푸른노을™ 18-04-23 15:11 IP : b6769705c58c712
맹물

토론?

토론이 뭔지나 알어?

할 줄 아는 건

막말 쌍욕이 전부인 자가

어디서 입네~ 를...

누가 누구를 뜯어 고쳐?

주제를 알어야지....

연식이

존중은 못 받더라도

조롱거리는 되지 말아야지

왜 스스로 조롱거리를 자처하는지...
추천 0

맹물감사 18-04-23 20:35 IP : 50f5125e848ffb6
노을이는 횡설수설 하지말고 자중하라
미친 놈소리듣기전에ᆢ
추천 0

푸른노을™ 18-04-23 21:28 IP : 5d42aa7d24e7fd4
맹물

나이들었음을

부끄럽게 하지말고

자중해야지
추천 0