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5.18~

별은내가슴에 IP : c8b71089e6c72f6 날짜 : 2018-12-22 16:12 조회 : 8894 본문+댓글추천 : 0

5.18 유공자...
5.18 희생자...
어느것이 맞는표현입니까.
제생각에는
희생자가 맞는표현인것 같습니다만.
추천 0

1등! 하드락 18-12-22 16:57 IP : a5bf3e3d10c36e4
단어적인 의미로

접근하여 글을 작성하였으나..

발제글을 읽다보니

간단하게 생각할 문제가 아닌듯하여

다시 작성합니다.


희생당한 것이 맞으나.

그 희생으로 이룬 민주화의 공을

국가에서 인정한다는 표현이 맞겠습니다.


단편적인 예를들어보면

삼풍백화점 사고는

사회적인 부정의 희생자이지만

유공자는 아니겠지요.

자발적으로 붕괴되는 건물에

뛰어들어가서 사회적인 병폐를

알리려는 의지는 없었으니까요.


반면에 518은

자발적으로 민주화를 외치며

항쟁하였기에 다르다 보시면됩니다


참고로 빨갱이 운운하려고 발제한 글이 아니길 바랍니다.
추천 0

2등! 별은내가슴에 18-12-22 17:12 IP : c8b71089e6c72f6
하드락님.
너무 깊게 들어가심니다.
저는 단지
여러 방송 매체에서
유공자...희생자.
이렇게 부르고 있으니.
어느게 맞는가. 해서 올린글입니다.
당시 광주 시민들도
이나라 시민이고 국민들이지요
빨갱이는 코베아가 갑입니다..
추천 0

   
3등! 하드락 18-12-22 17:26 IP : a5bf3e3d10c36e4


제가 너무 깊게 생각했나봅니다.

사과드리구요.


여러방송매체에서

표현이 어떠한지 몰라도

제가 쓰는 글을 한번 읽고

판단해보시기 바랍니다.


518광주민주화항쟁의 희생자들을

국가적인 차원에서 유공자로 지정하여

나름의 혜택을 부여한다.


희생자는 죽음 또는 부상등의 직접적인 피해를

표현하기 위함이고

그 결과로 인한 자격 부여의 표현이 유공자가 되는 겁니다.


개인적인 생각이며

유권해석이나 사전적인 의미와는 다를 수 있습니다.
추천 0

꿈꾸는찌2 18-12-22 17:42 IP : c53924a98750b6e
희생자도 유공자도 동일사건을 두고 사용하는 명칭이지만
글이나 말이 이야기 하고자하는 상황에 따라 유공자 또는 희생자로 분류하여
사용한다고 보여집니다

문제는 5.18유공자의 명단을 공개하라는 일부국민의 요구를 묵살하고
명단공개를 못하고있습니다
유공자란 당당하여야 함에도 명단을 공개못함은
유공자란 단어의 사용이 성급하지 않았나 생각됩니다
추천 0

   
하드락 18-12-22 18:16 IP : a5bf3e3d10c36e4
유공자로 지정하기로 해서

유공자 선정을 하겠지요?

유공자의 자격이 되느냐 마느냐는

선정 기관이 할 일입니다.

그러므로

특정인이 유공자이냐 아니냐는

518광주민주화항쟁의

희생자들을 유공자로 인정한다 안한다 와는

전혀 다른 문제입니다.


독립운동유공자 선정에 있어서

자격여부는 따질 수 있으나

독립운동 자체를 부정 할 수 없는 것과 같지요.

그러므로

유공자 명단의 공개 여부는

개인사생활의 노출을 하냐 마냐이고

일반인의 알권리보다 먼저이기에 불가능 하다는 겁니다.

만약에

518민주항쟁의 유공자 선정의 공정성을 따지고 싶으시다면

명단공개가 아니라 선정하는 기관의 선정 기준에

문제를 삼으시면 되는 겁니다.


물론 동의하지 못하시는 분들도 계시겠지만요

그들의 프레임은 ...뻔하니까요.
추천 0

푸른노을™ 18-12-22 19:32 IP : ce302d514fa4f4b
못하고 있는 게 아니고 안 하고 있는 겁니다

국가보훈처 사이트에 들어가서 확인해 보세요

국가보훈처에서 공개하는 명단은

독립유공자와 참전유공자들의 명단뿐입니다.

국가보훈처에서는 5.18 유공자뿐만 아니라

국가유공자, 베트남 전쟁 고엽제 피해자들의 명단도 공개하고 있지 않습니다

명단 공개를 못하고 있습니다~ 라는 표현은 무언가 구리고 떳떳하지 못하기에 라는 뜻의 표현입니다

국가보훈처에서 국가유공자와 베트남 전쟁 고엽제 피해자들의 명단을 공개하지 않는다고 해서

국가 유공자분들이나 고엽제 피해자분들이 무언가 구리고 당당하지 못한 분들이 되는 게 아닙니다

글을 쓰실 때는 표현과 논리 전개에 주의하셔야 합니다

못하고 있다~가 아니라 안 하고 있다가 적절한 표현입니다

꿈꾸는찌님의 논리대로라면

국가유공자분들과 베트남 전쟁 고엽제 피해자분들 또한 유공자라는 단어의 사용이 성급한 게 되어버리는 겁니다
추천 0

꿈꾸는찌2 18-12-22 20:57 IP : c53924a98750b6e
( 국가 보상액 )

연평해전 / 3천1백~6천5백

5.15 / 6억~8억

민청학련 민혁당 관련자 / 6억~25억

6.25참전용가 및 파월참전 국가유공자 / 월 18만원
추천 0

꿈꾸는찌2 18-12-22 21:00 IP : c53924a98750b6e
세월호 수학여행 사망자 1인 보상액

8억5천~12억5천만원
추천 0

   
푸른노을™ 18-12-23 07:43 IP : 24a305e9feeadd3







https://youtu.be/PznmFGdWhFI
추천 0

꿈꾸는찌2 18-12-22 21:05 IP : c53924a98750b6e
추천 0

붕4짜 18-12-22 21:24 IP : fad3715a6cdff0d
고래.찌
말도 안되는걸
비교하며 아주 ?들을해요
일베. 가짜뉴스를 진짜인양
아주 스스럼없이 진짜인양
여기에 올리고 여기저기 퍼트리고
그런다고 죄의댓가를 받을일이 없으니까
그냥 죄의식없이 ??
들을 하고있다는....
추천 0

오척장검 18-12-22 21:26 IP : 8822c775baba835
꿈꾸는찌2님
무슨말씀 하시려는지는 몰라도 위에 인용글 어디서 발췌했는지는 몰라도 사과 하시져
독재국가 독단적 이미지도 아니고 뭔 인용글인지 꿈꾸는찌2님 개인 의견인지는 몰라도
국민적 공감대가 형성되고 국가 차원의 보상이던 위로금이던 정해진걸 빨갱이 안보 외치는 한국당 대변하시는지는 몰라도
5.18폭동자 1인 6억-8억원.....
도대체 폭동자 뜻은 어디서 배낀겁니까? 개인 의견입니까?.... 어느나라에서 폭동자한테 보상을 합니까?
보수라고 자칭하는 수구꼴통 유튜브방송 내용입니까?
폭동자라는 뜻으로 매도하실려고 뜻을 아시면서 올리신건 아니져? 어느넘처럼 전두환이 찬양하십니까?
추천 0

   
꿈꾸는찌2 18-12-22 21:39 IP : c53924a98750b6e
5.18폭동자는 미처 확인을 못하엿군요 죄송합니다
추천 0

하드락 18-12-22 22:00 IP : a5bf3e3d10c36e4
이쯤되면

발제하신 분께서

의도하신 방향이 아닌 곳으로

가는것이 확실하죠?

첫 댓글에 우려햇던 것이

기우는 아니였나봅니다.


뭐 어떻든

운은 띄웠고

발제하신 분

단 한분만이라도

이해를 하셨다면 다행입니다만,

그마저도 아니라면

실망스러움 금치 못합니다.




쯧쯧쯧
추천 0

♥깜돈의외대일침 18-12-22 22:17 IP : 2b66c7a67ba86dc
단어의차이...

뜻의 해석...

유공자와 희생자...

별뜻없이 5.18만 공동분모로 봤었는데

차이가 크군요...

희생자로 보기도 유공자로 보기도....

원글과 댓글을 보며

또 하나 배우고 갑니다...

감사합니다...
추천 0

별은내가슴에 18-12-22 22:25 IP : c8b71089e6c72f6
하드락님.말씀
이해갑니다.
희생으로 인해 나라에 공을 세웠다.
그래서 유공자..라고 말한다.
..
.
.
.
이상한 방향으로 흘러가지 말아야 할건데..
추천 0

미첼 18-12-22 22:35 IP : 751bfe6a4d436ab
꿈꾸는찌님께서 빠트리신것 같아...
원문입니다
추천 0

미첼 18-12-22 22:45 IP : 751bfe6a4d436ab
위 금액은 박근혜 정권시 여론조작을 위한 근거없는 버러지들의 쓰레기 찌라시일뿐입니다 아직도 이런 작태가 ..월척에 올라온다는게 정말로 한심스럽습니다..
추천 0

작은찌 18-12-23 00:15 IP : 3f1d31199d10691
언제 부터 625참전용사 매월지급액이 생겼나요??
추천 0

엄청큰형 18-12-23 00:22 IP : 0178438f3f9e733
얼마나 더 많은 세월이 흘러야
찌가 꿈꾸다 부러질런지..............
아``아~~~
맑은 공기속에 풍기는 썩은 찌냄새여............
흘러라..세월이여...
잊혀저라...썩은이에의 기억이여..................
추천 0

엄청큰형 18-12-23 00:28 IP : 0178438f3f9e733
멀쩡하지 않고 .
별일없지않고..
희생되셨기에.
유공자가 되신게 아닌가?...
매우 조심스러히 생각해 봅니다.....
추천 0

도비탄 18-12-23 04:01 IP : ef00ca9be675df1
일배에서 퍼온것도 조작해서 올리시는군요!

도대체 ...

첨에 꿈꾸는찌님글은 그나마 논리가 있었는데...
이젠 아예 논리도 진실도 재미도 없으니...

리어커 닮아가시는듯...
추천 0

천년학 18-12-23 05:59 IP : 10c302f2fa4a2fd
아무것도 한것없는 바퀴벌레 영감,할매들에게 주는 노령연금이 더 아깝습니다.
추천 0

푸른노을™ 18-12-23 07:32 IP : 24a305e9feeadd3
꿈꾸는찌님 한가지만 물어봅시다

국가의 존재 이유가 무엇입니까





국가 존재의 이유는 자국민 보호입니다


" 세월호, 민청학련 민혁당 사건 "은 연평해전 사건과는 다르게

국민을 보호해야 할 국가의 의무를 다하지 못해 희생된 피해자 배상의 문제이고

독재정권하에서 이루어진 국가 권력에 피해를 입은 피해자 배상의 문제입니다


5.18 민주화운동 또한 군 내란 세력에 의해 자행된 것이기는 하지만

피해에 대한 책임은 "대한민국" 정부에 있는 피해자 배상의 문제이며

5.18 민주화 희생자 보상금에는 순수한 유공값뿐만 아니라 피해 보상도 포함되어 있는 겁니다


꿈꾸는찌님이 피해자 배상과 유공자 보상의 개념만 이해하고 있었다면

보상금만 단순 나열한 저런 도표를 제시하며 불공평하다는 주장을 못했을 거라는 게 제 개인의 생각입니다

백번 양보해 도표상의 보상금이 사실이라고 가정하에서도 달라지는 건 없습니다
추천 0

푸른노을™ 18-12-23 08:02 IP : 31b595760961d1a
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푸른노을™ 18-12-23 08:13 IP : 31b595760961d1a
사망 1억 7천만 원


행불 9천만 원


상이(부상) 3천만 원
추천 0

      
푸른노을™ 18-12-23 08:41 IP : 27ec610ca3fa563
사망자에게 지급된 금액이 170억 4천 2백만원이네요


사망자 154명에게 지급된 지급액이 170억 4천 2백만원이면


사망하는 분들의 유가족분들이 받으신 보상금은 1억 1천만원 정도 되겠네요
추천 0

바람속고래 18-12-23 13:58 IP : a9d738ffc3688c3
유공자?

유공자몀단 공개못하는이유가 먼가요?

광주 시민들의 명예회복을 위해서도

필요한것아닌가?

가짜뉴스에 민주당국회의원들 많던데

광주시민들을위해서도 명단공계는 필요하다봅니다

광주사태가 민주화운동??

총.탱크로무장하고 경찰들죽이고

미리 내각만들고 이게 민주화운동?

유공자 보훈청에서 인정하나요

아님광주시에서 합니까?

경찰들 불에태워 죽이고도 유공자?

폭력에의한 시위를 민주화로포장하면 안되죠

5.18유공자. 재조사는 필요없다면서

독립운동유공자는 재조사?말이되나요?
추천 0

머뭄5956 18-12-23 21:14 IP : 867d1a05cd68cbd
고래님 공부좀하세요
추천 0

바람속고래 18-12-24 07:20 IP : 1bd3111f221b561
공부? !?무슨공부?

역사적사실을 공부해서 감성적으로

이상적으로 전두환은죽일 놈이다로바꾸라고,

당시 광주시민들은 무기고위치를 다외우고

생활했나요?

불과 몇시간만에 시내무기고 털고

총이며 폭탄 도처메쌓아두고 차량.장비운전

광주시민들이했다고?

차량약탈에 경찰들까지죽고 전두환을죽이자?

광주시민들은 당시 전두환이누군지몰랐지?

알았다면 사태후 선거에서 전두환이압승했을까?

서울에서내려왔다던 대학생들 다어디로사라졌지?

당시국군이아닌시위대의총에맞아 사망한

시민들은?

과주시민들이 폭탄해체.조립했었다고

80년광주가본적이없다던 국회의원들이

유공자?

지금현재 광주와같은 사건이 서울에서 일어난다면?

폭동맞죠?무기로무장한시위대 막을방법은

군밖에없죠?

유공자밝히는게 사생활칭해?

차전용사들은 사생활이없어 공개하나요?

유공자가산점으로인해 광주청년들

취업이안된다 던데?

자랑스런 민주화운동이 국가기밀?
추천 0

바람속고래 18-12-24 07:24 IP : a9d738ffc3688c3
유공자 매년늘어나

현재6천명가까이된다던데?

이많은유공자분들 음지에가둬놓고?

이제 세상ㅇ변했고 밝힐때도 되지않았나요?
추천 0

소팔아낚시해 18-12-24 09:01 IP : 18c79df03b6ec95
고래님은
그당시 1980년도에 광주에 계셨었나요?
꼭 그자리에 계셨었던것처럼 자세히 얘기하시는데요?
그자리에 계셨었다면, 지금처럼 얘기하시지는 못할겁니다.
고래님이 인간이라면 말이지요.
추천 0

바람속고래 18-12-24 09:34 IP : 55179d29098bae7
80년당시 고등학생이였는데? ㅎ

5.16재판 조사결과 ?찾아보슈

민주화운동?무슨운동을 폭탄쌓아두고하나

님들이말하는 5.16쿠테타? 사망자 몇명이죠,?

없었죠?

비폭력 민주화운동에 총기들고?

진압해야죠?무장시위대막는경찰 죽이고

그럼당연히 군이진압해야지

요즘도 광주시내땅파나 모르겠네
추천 0

바람속고래 18-12-24 09:37 IP : 26803022e194e52
추천 0

꿈꾸는찌2 18-12-24 09:41 IP : c53924a98750b6e
TV에 얼굴까지 밝히는 다양한 의인들의 사생활은 없나봅니다
추천 0

미첼 18-12-24 10:19 IP : 98dcb55b46b129a
2018년 9월 28일
문재인 아들 문준용씨 취업 특혜 의혹 제보 조작으로 이준서, 이유미 전국민의당 최고의원 등에게 유죄가 확정되었다~!
고뢰씨~
정말 골로 가고 싶어요?
골루 한번 보내드릴까요...
추천 0

DondeVoy 18-12-24 11:48 IP : a4ae6238afa9f96
518 유공자래
518 희생자래
518 민주화 운동이래

518 광주에 갔었던 군인들은 뭐래
518 광주에 갔다던 탈북자는 뭐래
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

518에 자유민주주의는 1도없다 조선민주주의만 있다

대한민국 No.1 북조선직영 국가유공자 518
추천 0

쏠라이클립스 18-12-24 12:17 IP : ae7959ba7755712
한심한..
대꾸할 가치조차도 없는 사람들..
나라의 민주화에 자유, 평화에 빌붙어사는 잉여인간들.. ㅉㅉ
부마사태나 4.19를 촉발한 김주열(?), 고대생들은 빨갱이 아니더냐?
왜 경상도와 고대라서?
추천 0

미첼 18-12-24 12:40 IP : 751bfe6a4d436ab
네. 사기치고 핍박하는 대통령 밑에는 항상 저런 등신같은 국민들이 따르는 법이죠 ^^
추천 0

바람속고래 18-12-24 12:52 IP : cdd156bbb8a8044
결과는? 민간인사망?

자본주의하에서 사망자보상,?해야죠

해마다늘어나는유공자?긴세월이지났는데

지금까지 광주?민주화의성지

요즘 대구.경북 국민소득 전국최하위?

꼴지입니다

햇불당김성태 자녀부정취업 국정조사?

문재인아들취업 같이국정조사하자니까

꼬리내렸죠?

내가보수라서 보수당지지 해야하는데

햇불당?보수 아니죠

굳이 유공자다. 폭도들이다 말이엇갈리는건

진실된 조사가없었기때문이죠

20년이지난 현재도 유공자가 늘어나는

이유?누구도 대답못합니다

유공자분들이 국민으로부터인정받고

명예회복을 받을수있는길은 재조사밖에

없습니다 끝

크리스마스잘보내아소
추천 0

   
하드락 18-12-24 13:23 IP : a5bf3e3d10c36e4
잘아시네요.

친일이라고 하는 이유를

그 엇갈린 시각을


지금와서 한가지 궁금한 것은

박근혜는

그 양반 못만나게해서

전두환이를 괴롭힌거죠?

아니면 진정 단죄한건가?
추천 0

바람속고래 18-12-24 12:59 IP : 55179d29098bae7
전두환? 치매라죠

사기꾼?이통치하던시절 대한민국 최대

호황기였죠

그당시 20대였지만 만만한게 공무원

이였고 취업?제경험으로 용접한가지 기술로 공단한바퀴 돌정도로 취업걱정없는

시절이였 습니닷 ㅎ
추천 0

쏠라이클립스 18-12-24 13:20 IP : ae7959ba7755712
대구, 경북 최하위?
왜 잘나가던 옛 생각 나세요?
호남분들께는 죄송하지만 한때 강진, 보성, 고흥 한심한 동네라고 불렀었죠 웟지방 사람들이..
그만큼 낙후되고 촌동네였습니다..
길도 없어서 한번가려면 한나절은 기본이고..
국토의 균형발전 필요합니다..
그리고 지금 대구, 경북이 상황이 그렇다면 뭔가 정치권서 대책을 세우리라 봅니다..
누가 뭐래도 아직은 정치는 영남이 꽉쥐고 있잖아요.
추천 0

정직한찌3092 18-12-24 13:36 IP : e96b716b1a65c71
먹고살기 좋았지요 전두환 시절이 절정이였지요 그건 분명한 사실입니다 그런데요 그 시기는 전두환이가 무능해서 그런 거였습니다 본인이 무식해서 모르니까 전문가들을 잘 기용했고 그 사람들이 잘한거에요 전두환이는 돈만 챙기면 되는 쉬운 일만했고요 엄청 운이 좋았던거지요 그리고 그 당시에 경제가 발전한 것은 국민들의 희생으로 그런 발전을 이룬 것입니다 희생하고 인내하고 .....그런 쓰레기 독재자가 잘해서 그런 것은 아닙니다
추천 0

DondeVoy 18-12-24 16:44 IP : 34bd7c03269f301
"전문가를 잘기용했고 그사람들이 잘한거다"
박항서가 선수로 뛰어서 베트남에 박항서 바람이불었나?
그런걸 용병술이라고 하는것이고 지도자가 꼭 갖추어야할 자질인데 용병술 잘했다고 뭐라하니 할말이 없네
추천 0

   
푸른노을™ 18-12-24 19:00 IP : b619d680da6e5a7
축구를 예로 들며 반박을 하시니

비유는 약한 감이 있지만 저도 축구로....

전대가리가 욕 처먹는 이유 어렵게 생각하실 거 없습니다

간단합니다



선수들이 합심해서 땀 뻘뻘 흘리며 그라운드 누빈 끝에 골을 넣었는데

지가 선수로 뛰어서 지가 골을 넣은 것처럼 그라운드로 뛰쳐나와

그라운드 한가운데에서 지뢀~을 떨면서 골 세레머니 하면 골 넣은 선수들 기분이 어떻겠습니까?

씁슬하기도 하면서 기분 더럽겠죠?

혀를 차는 관중도 있을 테고

쪽팔려 하는 관중도 있을 테고

점마~ 저거 도라이 쉐키 아이가?~ 하면서 욕을 하는 관중도 있을 테고....

그렇겠죠?
추천 0

바람속고래 18-12-24 17:23 IP : ef95422e997de4f
그당시 국민들의 희생때문에살기좋았다

맞는말입니다

그럼지금경제가 최악인이유는 무엇때문

일까요?

국민은 그때나지금도 열심히일하고 희생하는데?외자꾸 나빠지죠!?

세계경제가 불황도 아닌데?

박근혜.이명박때문에? ㅋ ㅋ

남탓하지말구요,

남북관계도 다시혼란상태로 빠졌고

미국은 한국을동맹으로생각지도않고

일본은 주적으로변했죠?

전두환당시 좋았던건 정부가 일자리를

늘이고 국민을 올바른길로 인도한결과라

생각합니다

아무리노력하고 희생햬도 어렵다면

정부의 정책이잘못된거죠?

유공자도 내나라가 잘살고 발전해야

빛이나는거지 거지꼴로사는데 유공자는 ㅎ

크리스마스 이브 가족.친구 와함께

즐겁게 보냅시다
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푸른노을™ 18-12-24 19:14 IP : b619d680da6e5a7
남탓과 본질도 구분을 못하는..... ㅎㅎㅎ


지금의 어려운 경제 상황을 비판은 하되 진실은 바로 알아야 하는 거 아닌가

경제란 어느날 갑자기 나빠지고 좋아지는 게 아니라는 걸,

어떤 원인이 있더라도 몇년의 잠복기를 거치듯 서서히 나타나는 걸

투자를 해도 몇년후에나 그 결과가 나온다는 건

웬만한 초딩도 아는 이 경제 상식도 모르고 스스로의 무식을 드러내려고 애를 쓰는지....


이명박과 박근혜의 잃어버린 10년

그 잃어버린 10년의 결과가 지금 스물스물 나타나기 시작하여 우리를 옥죄고 있는 것이다,

4,자,방과 자원외교,국정농단 등 수많은 사건 사고 비리 부정으로 수백조원의 나라 돈이 날아갔는데

어느 강대국인들 이상황에서 온전할 수 있겠는가?
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푸른노을™ 18-12-24 19:16 IP : b619d680da6e5a7
문제는 인과관계의 과정과 결과를 전혀 모르는 자들이

한글을 배운 관계로 말도 안 되는 소리를 하루 종일 나불거린다는 것이다

이러한 점에서 보자면

이러면 안 되는데.... 한글을 너무 쉽게 만든 세종대왕이 원망스러워진다.

세종대왕이 한글을 너무 쉽게 만드신 이유로 인해서

개와 되야지들이 원래는 꿀 꿀 꿀~ 혹은 멍멍멍~ 해야 할 것을

인간의 소리마냥 나불거리고 있다는 것이다
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하드락 18-12-24 17:45 IP : a5bf3e3d10c36e4
남탓하지 말자면서

남탓하는 글을쓰네

이명박근혜는 남이고

현정부는 나인가?

고래님 현정부는 남 아니요?
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쏠라이클립스 18-12-24 17:47 IP : 7aa163143dc3284
용병술 뛰어났죠..
사방에 하나회 동료 후배들 박아놓고 상대는 옥죄놓고 군사반란에 성공 했으니까요..
국민들의 민주화 염원을 총칼로 위협하고 또 국민의 피를 건배주삼아 집권했으니 아무리 잘했다한들 전두환은 죽어서도 역사에 군사반란 수괴로 기록 됩니다..
원래 정통성없는 정권일수록 대항 안하는 민초들은 살만 합니다..
역사 이래로 당태종도 그랬고 세조도 그랬습니다..
또 고 박정희 대통령도 그랬죠..
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꿈꾸는찌2 18-12-24 18:09 IP : c53924a98750b6e
5.18~희생자 유공자 무공자
까보면 밝혀지겠지요

좋은 단어의 선점능력이 탁월한 좌파들이
( 5.18 민주화운동 ) 명칭에 왜 자유라는 단어가 빠졌는지 궁금합니다

위에서 누군가 질문하더군요 (국가가 왜 필요한가)라고
반문할께요 군은 왜 필요합니까 ?
그리고 5.18과 4.19를 비교하셨는대
무장과 비무장의 차이 입니다
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DondeVoy 18-12-24 18:18 IP : c008eddb2cbb456
518후에 대통령선거할때 전두환은 전라도의 지지를 받고 대통령에 당선 되었고
국회의원 선거에서도 민주당을 누르고 과반이상의 지지를 받았는데
당시에 전라도 사람들은 전라도를 배신하고 전두환을 지지한 죽일놈들이 아닌가?
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낙수불입 18-12-24 20:13 IP : 04096ca305a602c
체육관 선거로 대통령 된 작자가 무슨 전라도 지지를 받어?
구라를 쳐도 작작쳐야지....낫살이나 드신것 같으시던데 치매가 오셨나?

댁들이 죽자고 달려드는 북한애들 선거판이나 다를것 없던 체육관 선거가 그립소?
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쏠라이클립스 18-12-24 19:46 IP : 6841983c9f3e268
꿈꾸는찌2님..
비무장과 무장의 차이라..
그럴수도 있지요..
근데 전 세월의 차이와 학습효과라고 봅니다..
20년의 세월과 학습효과..
부당한 권력에 맞서 싸우며 변화된 민초들의 의식구조..
결정적으로 4.19는 경찰이 광주민주화운동은 군인이 나섰다는 결정적인 차이가 민초들의 대응강도를 달리하게된 이유라고 생각합니다..
무자비한 발포에 대응수단 이었을뿐 먼저 무장하진 않았죠..
전 여적 어떤글이든 전직 대통령들은 이름과 직함을 함께부르며 나름 예우를 합니다..
하지만 딱 두사람 전두환과 노태우는 예외입니다..
그들은 제게 그런 예우를 받을 가치조차 없습니다..
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푸른노을™ 18-12-24 19:54 IP : b619d680da6e5a7
남의 신발 깔창이나 다른 이가 구두 신는데 쓰이는 구두 주걱으로 삶을 사는 이들....

그들이라고 해서 남의 신발 깔창이나 구두 주걱으로 살고 싶었겠냐만은 누구 탓을 하리오....

자신의 무지함에서 비롯된 것인 걸....
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천재일가8705 18-12-24 21:06 IP : 4500ab772058e05
저희 아버지도 월남전 참전용사고 매월30만원씩
받습니다 근데 웃긴건 518유공자만 왜 이리 혜택많고 대우가 좋은지요 참 아이러니 합니다
그리고 네이버,다음 등 사이트 518관련 기사에
댓글보면 명단공개하라고 하는데 차라리 속시원하게 명단공개하고 대우받는게 맞고 대한민국의 모든유공자 대우는 동일하게 받는게 형평성에 맞는다고 생각합니다
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하드락 18-12-24 22:34 IP : a5bf3e3d10c36e4
월남전참전은

월급받고 용병으로 참전한겁니다.

물론 그 돈 모두 박정희가 먹었구요

뭔가 결이 다르다는 생각이들죠?
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꿈꾸는찌2 18-12-24 21:44 IP : c53924a98750b6e
사람이 먼저다

5.18 과 촛불이 먼저다
그리고 나는 신빨깔창이다
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DondeVoy 18-12-24 23:22 IP : 2f22b545b0e7626
무기고도 털어서 총질하는 투사들이 체육관선거라 쫄아서 전두환찍었다?
그럼 국회의원 선거때는 왜 전두환한테 민주당이 깨졌을까?
당시에 전라도 사람들 전부다 체육관에 가두어놓고 선거했나?
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작은찌 18-12-28 00:12 IP : 3f1d31199d10691
님 나이가 어려서 모르셨나??
통신선도 끊어놓고 언론 통제 하고 전부 빨갱이로 몰아서 광주분들도 빨갱이로 몰릴까봐 어디서 입도 뻥끗 못했는데..........
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하누리2 18-12-25 00:18 IP : b19d977ead0b49e
찌2님글읽다보니 괴옥질나요 ? 무슨뜻인지 당연모르거죠? 에끼 이양반아 대글빡은 생각을 하라는것이 대글빡이요 민주화운동열사분들을 돈으로 비교하는 당신이야말로 이나라에서 정말 진심으로 없어져야 할사람이요 당신같은 사람들이 보안사 고문대마왕 이랑 머 다를것이 있거소 제발 정신차리쇼 이세상은 권력 자본이 판을친다해도 결국은 국민의 촛불앞에서는 다부질없는 짖거리요
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꿈꾸는찌2 18-12-25 10:11 IP : c53924a98750b6e
명단공개 못하는곳

5.18
전교조
정의구현 사제단

5.18은 국민의 세금을 지급함으로 명단 까야함
유공자는 가문의 영광 당당하게 밝혀야
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천재일가8705 18-12-25 11:13 IP : c18362941b9227f
박정희가 해먹은거 알죠
그래서 월남전 전우회에서
문재인정부에 전투수당 청구한다는 알고있습니다
근데 제말은 대한민국 모든국민들이 거의신뢰하는
6,25참전유공자, 월남전유공자 기타등등 처럼
말도많고 탈도많은 518 민주화운동 유공자들도
속시원히 명단 공개하고 밝히면 대한민국 모든국민들이 신뢰하게 되면 좋고
그리고 덧붙어서 대한민국 모든 유공자들도 똑같이 형평성 있게 대우해줘야 된다고 생각합니다
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하드락 18-12-25 12:44 IP : a5bf3e3d10c36e4
푸른노을님의 글에서 따옵니다.


"국가보훈처에서는 5.18 유공자뿐만 아니라

국가유공자, 베트남 전쟁 고엽제 피해자들의 명단도 공개하고 있지 않습니다"


이쯤되면

누가 뭐라고 하든 진실을 따라서 스스로 찾아보는 것도 좋겠습니다.
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갈대붕어 18-12-25 15:12 IP : bf9f67bcbf4e040
머리속에 도대체 뭐가들었을라나 궁굼해지네?
국민이있고 나라가있는거지
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푸른노을™ 18-12-25 15:13 IP : 9fb82fef1a26485
대한민국 유공자의 혜택은 동일합니다

다만 유공자 분류에 따른 지원의 차이는 있습니다


대한민국 유공자는 '국가유공자'와 '참전유공자'로 나누어 지원하고 있습니다.


가족사망, 본인장애와 같은 피해 사실이 있거나 보국훈장 이상 공훈기록이 있을 때는 " 국가유공자 ".

참전했지만 피해 사실이 없는 경우엔 " 참전유공자 " 로 분류합니다.


마찬가지로 5·18민주 유공자도 단순히 시위에 참여했다고 지정되는 것이 아닙니다.

사망, 행방불명, 후유증에 따른 사망, 본인장애, 구속 및 수감과 같은 피해 사실이 있어야

유공자로 지정되고, 그에 따른 지원을 받게 되는 겁니다.


6.25 유공자와 5·18 유공자를 예로 들어 비교해 보겠습니다

같은 피해를 입었을 경우, 6.25 유공자가 5·18 유공자보다 더 큰 지원을 받습니다.

국가유공자와 달리 5·18 민주유공자는 매달 연금을 받지 않습니다.

반면, 국가 유공자인 상이군경의 경우 매달 116만 원~422만 원,

전몰군경 유가족은 매달 48만 원~143만 원의 연금을 받습니다.

국가 유공자는 자녀 혹은 형제 1인에 한해 보충역 6개월 복무 병역혜택을 주지만

5·18민주유공자에게는 병역혜택이 전혀 없습니다
.

6.25국가유공자, 5·18민주유공자, 6.25참전유공자의 혜택을 비교하면

6.25 상이군경-6.25 전몰군경 유족-5·18부상자-5·18사망자 유족-5·18 관련 수감자-6.25참전유공자 순입니다

.

5·18유공자 혜택이 더 많다는 오해는 피해 사실이 존재하는 5·18민주유공자와

피해 사실이 없는 6.25참전유공자를 단순 비교하기 때문에 발생하는 겁니다


결론을 말하면,

온라인에서 극우 성향의 사이트를 통해 팩트인양 퍼지고 있는 가짜뉴스는

피해사실이 없는 6.25참전유공자와 피해사실이 있어야 지정되는 5·18민주유공자를

단순 대입해서 비교하면서 5.18 민주화운동을 펌하하기 위해 만들어진 악의적인 가짜입니다


국가유공자 가산점 또한 5. 18 민주유공자뿐 아니라 독립유공자, 국가유공자,보훈보상대상자,

4.19혁명 유공자,고엽제 피해자,특수임무유공자 등의 유족들에게 똑같이 적용되고 있습니다

다시 말해서 5. 18 민주유공자의 가산점이 문제라고 한다면 다른 유공자 가족에게 주어지는 가산점도

논란의 대상이 되어야 한다는 의미입니다.
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푸른노을™ 18-12-25 15:16 IP : 9fb82fef1a26485
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푸른노을™ 18-12-25 15:58 IP : 9fb82fef1a26485
정신이 아직 미성숙한 사람은 신념을 가져서는 안 됩니다.

편향되지 않은 객관적인 사고를 기초해서 머릿속을 정리할 수 있는 사람만이 신념을 가져야 합니다

도나 개나 가지는 건 그것은 신념이 아니라 선동당한 세뇌의 다른 이름일 뿐입니다

신념이 확고한 상태에서 살아가는 사람은 그 신념이 옳지 않다고 증명되었을 때는 버릴 수도 있어야 합니다.

옳지 않은 것이 드러났음에도 불구하고 더 배우기를 거부하고 그 신념을 구부릴 수 없다면

그것은 신념이 아니라 선동당한 세뇌의 다른 이름일 뿐입니다

더 배우기를 거부하는 건 선동 당하는 것을 넘어서 자기가 스스로 자신에게 세뇌를 시키는 겁니다.


지나는 길에 개를 삶아서 먹는 사람들을 보고 어울려 맛있게 먹고 나서 보니

내가 맛있게 먹은 그 개나 알고 보니 우리 집 개였다는 황당함을 겪어서는 안되겠지요
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꿈꾸는찌2 18-12-26 11:03 IP : c53924a98750b6e
평등을 말한 예수와 자비를 말한 석가부터 공부하십시요
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어사헌 18-12-26 18:02 IP : 1670ea7533376ff
"십시요"가 아니라 "십시오"라고 해야지요. ㅎㅎ
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어사헌 18-12-26 18:03 IP : 1670ea7533376ff
국어 공부도 좀 하십시오!
ㅋㅋ
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꿈꾸는찌2 18-12-26 22:06 IP : c53924a98750b6e
내가 갱상도라서~~ㅋㅋㅋ
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어사헌 18-12-27 17:32 IP : 1670ea7533376ff
ㅎㅎㅎ 경상도라서 "오"를 "요"라고 썼다~~~
우리집 뿌꾸가 웃겠소이다.
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적수역부 18-12-26 13:24 IP : a7e08e4e5989087
전두환 군부가 외세의 침략으로부터 나라를 지키라고 국민이 부여해준 무기로 권력을 탈취하기 위해 무고한 자국 양민(저항국민)을 학살한 짓은 민주주의 국가체제를 전복한 명백한 반역이자 반란인 것입니다.
그런 전두환 군부의 민주주의국가체제전복의 군사반란에 맞서 광주의 용감한 시민들이 민주주의체제인 헌정질서를 사수하기 위해 목숨을 바쳐 항거한 것은
무고함 타국의 국민들을 살육하고 타국가를 탈취하기위한 침략전쟁에서 자국의 국가체제수호와 국민의 안녕을 위해 목숨바쳐 항전하는 전사들의 행동과 그 목적에서 크게 다르지 않습니다.
더군다나 항전에 필요한 무기도 갖추지 않은 양민들이 국가체제를 전복한 반란세력에 항거하기 위해 목숨바쳐 분연히 일어선 것은 오히려 전장에 참여한 병사들보다 더 용감한 일이라고 볼수도 있는 것입니다.
그런데 민주국가체제 대한민국헌버질서를 수호하기 위해 목숨바친 이런 5.18광주민주화항거를 축소왜곡폄훼하려는 세력들이 아직도 있는것을 보노라면 참 어이상실입니다.
그들이 과연 민주주국가체제 헌법가치가 무엇인지 알기나하고 그 5.18희생자들의 목숨바친 희생덕분으로 오늘날 민주국가체제의 혜택을 받고 자우를 누리며 살고 있다는 것을 알기나 하는 것인지 참으로 기가차고 코가막히는 현실입니다...

더이상 개풀뜯어먹는 소리로 본질을 덮고 국가헌법질서체제를 전복하려다 실폐한 반란세력들을 두둔하거나 옹호하면서 5.18희생자들을 욕되게하려는 망발은 삼가합시다....ㅎ
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꿈꾸는찌2 18-12-26 14:09 IP : c53924a98750b6e
헉~~~어디서 북한 대남방송 소리가~~~~~~~
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푸른노을™ 18-12-26 14:25 IP : fe4640751775e72
정권을 찬탈하기위해

보호해야 할 자국민을

빨갱이로 몰아 학살한 놈을 두둔하고

희생된 분들을 욕보이면서

예수의 평등을 부처의 자비 운운을?

개돼지들이

개돼지 취급 받았던 것도 깨닫지 못하고

이제야 인간대접 해줘도

모르는 거와 무엇이 다른가?

측은지심도 아까운.....
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꿈꾸는찌2 18-12-26 16:55 IP : c53924a98750b6e
욕을 안하면 좌빨이 아니지 ㅎㅎㅎ
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푸른노을™ 18-12-26 14:28 IP : 40d579ed8ad31f3
대남방송 소리 ?

ㅎㅎㅎ

이제 봤더니 구루마2네
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꿈꾸는찌2 18-12-26 16:53 IP : c53924a98750b6e
헐~~일본말을 쪽바리 ??
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어사헌 18-12-26 18:00 IP : 1670ea7533376ff
그러면 "수레2" 정도로 해 드리면 되시겠습니까? ㅎㅎㅎ
"가방"이라는 말도 쪽바리 말이니 안쓰겠네요?
"가방"이 왜놈 말이라는 것을 알기는 하시려나? ㅎㅎㅎ
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꿈꾸는찌2 18-12-26 18:26 IP : c53924a98750b6e
구두
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어사헌 18-12-26 19:14 IP : 1670ea7533376ff
구두가 왜말 "구스"에서 온 말 정도는 알고 계시다 뭐 그런 뜻인가요? ㅎㅎ
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푸른노을™ 18-12-26 18:18 IP : 337651ec2e2776f
ㅎㅎㅎㅎ

그러게말입니다

가만히만 있으면 중간은 갈텐데 말입니다
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꿈꾸는찌2 18-12-26 18:23 IP : c53924a98750b6e
푸른님 선전선동부 하시지요 ㅎㅎㅎ
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어사헌 18-12-26 19:17 IP : 1670ea7533376ff
박정희식 반공투사 한 분 납시셨네요. ㅎㅎㅎ
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푸른노을™ 18-12-26 18:25 IP : b2178ffd68d75f5
하나만 알고 둘은 모르는

어설픈 지식으로 무슨 글을 쓴다고....

구루마라는 단어는

일본이 사용하던 구루마와

발음은 같지만

(구루) 구룬다는 의미의 " 구루 "

순 한국어 구루라는 어간에

물체를 뜻하는 접미사가 붙은

일제 시절 이전부터

우리 조상들이 바퀴 달린 물건을

가리키던 말이라는 것도 모르고

구루마라는 표현을 했다고

뭐시라?

헐~~일본말을 쪽바리 ??



한 줌도 안 되는 지식

하나만 알고 둘은 모르는

어설픈 지식으로 누구를....


구루마라는 표현을 썼다고 쪽바리라면

경남 지역에서도

나이 드신 분들은 구루마라는

말을 쓰시는 분들이 많이 계실 텐데

그러면


그분들은 경남 쪽바리들인가?


글을 쓸 때

표현과 논리 전개에 주의하라고 해도



말을 안 들어요 말을..... ㅡㅡ^
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푸른노을™ 18-12-26 19:14 IP : 45c6a88499e2a45
말 나온 김에

꿈꾸는찌님께 한 가지만 더 물어봅시다

무심코님이 올리신 글

" 지금도 치가 떨리는 독재자 " 라는 글에서 보니까

친일파는 민주당에 다 있다는 주장을 어필하기 위한

근거 자료로 캡처해 올린 게 있던데

자료 캡처해서 올릴 때

내용을 팩트체크를 안 하고

올렸을 리는 만무하고 해서 하는 말인데

조기숙의원의 증조부

고부군수 조병갑이 친일파입니까

친일파 맞습니까?
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어사헌 18-12-26 19:20 IP : 1670ea7533376ff
노을님 너무 많은 걸 바라시는 것 아닙니까? ㅎㅎ
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주말엔숙자 18-12-27 10:24 IP : 8a0c682a6f40d70
가짜뉴스 마구 퍼나르다 근거 부족하면..잠수
으례껏 있는 일이죠
이글에는 더이상의 댓글은 없는걸로.. 수고들 하셨습니다
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청와대중퇴 18-12-27 12:25 IP : c53924a98750b6e
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청와대중퇴 18-12-27 12:37 IP : c53924a98750b6e
꿈꾸는찌 입니다
타인의 아이디를 빌려 글을 올립니다
이슈방의 거친대화가 식상하기도 하며
또 묘하게 약간의 중독성도 있다 생각하여 탈퇴를 하였습니다

그리고 주말엔숙자님의 댓글이 뒤통수 잡히는 느낌이라 글을 올립니다
이슈방에서 서로 적대시 하지만 이슈방을나가면 모두가 평범한 이웃이라 생각합니다
푸른노을님 내년에도 건강하십시요
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푸른노을™ 18-12-27 16:05 IP : bd85d895237faec
제 물음의 요지는

조기숙의원이 고부군수 조병갑 증손녀가 맞느냐 아니냐가 아닙니다

꿈꾸는찌님이 친일파는 민주당에 다 있다는 말도 안 되는 주장을 어필하기 위해

근거 자료로 캡처해 올린 내용 중에 고부군수 조병갑이 친일파인 것으로 명시되어 있어서

고부군수 조병갑이 친일파가 맞느냐고 물은 것입니다

부임하고 모친상을 당해서 3년상을 치루고 돌아온 지 2달 만에 발생된 동학농민운동을,

역사적 사건인 동학농민운동이 촉발된 이유를 고부군수 조병갑 한 개인에 의해

일어난 것이라고 단정 지어 역사적 평가를 내리는 것이 합당한가에 대한 논란은 차치하고

대한제국이 일본에 국권을 빼앗긴 경술국치일은 1910년 8월 22일이고

동학교와 합세해서 일으킨 동학혁명( 동학농민운동)은 1894년 2월 10일입니다


무슨 말인가 하면

동학혁명( 동학농민운동)은 대한제국이 일본에 국권을 빼앗긴 경술국치일 이전에 발생한 사건인데

어떻게 고부군수 조병갑이 친일파인가 하는 겁니다

고부군수 조병갑이 탐관오리가 될 수는 있어도 친일파가 될 수는 없다고 하는 걸 말하는 겁니다
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푸른노을™ 18-12-27 16:16 IP : bd85d895237faec
주말엔숙자님이 하신 말씀은

꿈꾸는찌님의 뒷통수를 잡는 말로

받아들이시기 보다는

온라인에서 떠돌아다니는

출처를 알 수 없는 듣보잡 자료

퍼오기는 의도를 의심받고

팩트 체크 없는 자료를 가지고

펼치는 논리 전개는

물새는 바가지 소리 들으니

자신의 주장을 어필하기 위해

근거 자료를 첨부할 때는

팩트 체크를 기본으로

하시라는 말로 받아들이셨으면 합니다


개인마다 느끼는 감정이나

데미지의 차이는 있겠지만

이만한 일로 무슨 탈퇴를 하십니까

이만한 일로 탈퇴를 한다면

이슈방에 남아 있을 분들 한 명도 없을 겁니다


꿈꾸는찌님께서도

잘지내시고

다시 뵙게 될지는 알 수 없지만

다음에 뵙게 된다면

팩트를 기반으로 펼치는

합리적 글 기대하겠습니다

고생하셨습니다
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은림선윤 18-12-28 11:10 IP : 97c8f918215f0e3
일베충 명단도 공개해야합니다.
근거없는 자료를 언론화하여 퍼트림으로써
사회혼란을 일으킬수 있으니 공개해서
싹을 잘라야 합니다.
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대붕사의붕어한마 18-12-29 10:56 IP : c68073b9beee1d3
참 웃기네요. 그르면 우리사회가 국가를 위해 희생한 분들에 대한 보상이 적으면 그 보상금을 올려주면되죠. 하기야 이슈는 하고싶고 세금주기는 싫은거죠. 그리고 국가가 국민을 상대로 누명씨우고 억울한 사람 사형시키고 그르면 20억을 주도 아깝지 않습니다. 20억이 아니라 100억을 주어야죠 그래야
누명안씨우고 억울한 사람 안나오죠. 뭐가 문제인지
알아야 합니다. 쓰레기 언론 보지마시고 현혹되지 마시고 정확한 문제를 제시 해야 합니다
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검류혼 18-12-29 19:53 IP : 4b2703640f6d57e
진짜 개판이네 욕나올정도로 ㅋㅋㅋ

편안하게 노후를 즐겁게 즐기시는 어느x분께서

아주 흐뭇하게 볼꺼야 ㅋㅋ

왜? 장군님 장군님 외치는놈들도 나올꺼같은데?
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뺀질이4639 19-01-03 06:27 IP : 8797aef77615f7e
참으로
후리아들놈들많네
보다보다 역겨워서
한마디한다
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계절바람™ 19-01-03 13:45 IP : f8330d46565412c
이런 아깝구로 아흔 여덟에서 멈추다니 ㅉㅉ
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계절바람™ 19-01-03 13:46 IP : f8330d46565412c
에라잇 항 개 더 묵꼬~~~~~ 백이닷!!
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수아엔지 19-01-13 23:56 IP : e6056e02c6fe460
유공자는 개 풀뜯어 먹는소리 이지요.
유공자는 자꾸 늘어나고 있다네요.
그럼에도 공개는 못한다네요. 웃기지요?
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번출대왕 19-01-31 19:08 IP : 20e3c37a16b9b1f
제가 5ᆞ18당시 광주 그현장에 있었던 일인입니다
팩트가 궁금하신 회원님들 문자주세요ㅡ
성심껏 답변드릴게요ㅡ
진실을 호도하시는 여기 몇 몇 회원님
아갈머리를 꽉ㅡ
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