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4짜 잡는법 2 (옥올림채비 맞춤법)

조하 IP : b060eaed5ed6db6 날짜 : 2013-08-06 20:33 조회 : 125332 본문+댓글추천 : 90

일전에 제가올린 옥올림채비에서 찌맞춤법은
제대로 설명이 되지않아 이해를못하신분들이 많아서
이번엔 이렇게 채비와 맞춤법만 올려봅니다.

그동안 많은분이 유선상으로 문의를해주셨는데
이채비에서 찌맞춤은 일반노지터에서 조과에 상당한 영향은 주지않는다고
말씀을 드렸지만 워낚찌맞춤을 많은분들이 궁금해하시더군요.

다시말씀드리자면 조과를 좌우하는것은 긴목줄과 작은바늘입니다^^

아직도 유선상으로 문의하신분들이 종종 계시는데 일전계시물에서 찌맞춤부분이 약간 모자란듯하여
궁금해하시는분들을위해 이번에는 찌맞춤법만 집중적으로 설명드려봅니다.

일단 채비의 구성입니다.


lecture_06561921.jpg
옥올림채비

원줄:카본4호

봉돌:8~10푼(3호봉돌~4호봉돌)

목줄:카본 2~2.5호 길이 짧은것..20cm 긴것..35cm

바늘:다*찌 이두메지나 8호

원줄은 직결매듭이아님 8자매듭으로 사진상으로 보다싶이

봉돌위 매듭부위에 구형찌고무가 매듭위에 들어가서

원줄팔자매듭 짜투리에 목줄이 언혀서 채비정렬을방해하는경우가 종종있는데

이런현상을현저히 줄여주고 찌고무속에 제일작은 좁쌀봉돌을 넣었다 뺏다해서 부력을 조절합니다.


lecture_06562983.jpg

생미끼채비

봉돌까지의 구성은 위의 옥올림채비와 똑같고

바늘만 대물바늘(큰바늘)로 교체해서 사용합니다.

위사진은 목줄은 케브라 2.5호 길이 12cm 바늘은 감성돔4호

이채비로 새우,콩을 주로사용하는 일명 대물낚시 가능합니다.

수초지역에서도 외바늘이기에 충분히 가능합니다.


이채비의 활용법은 이전게시물에 언급했으니 더이상의 설명은 패스~~~~^^

이제 찌맞춤을설명드립니다.

수조통이 아닌 현장에서입니다.

찌에 케미를꼽고 찌스톱퍼를 봉돌에 가깝게 내려서
케미끝만 수면에나오게끔 다들알고계시는 일반적인 표준찌맞춤을합니다.

다음 봉돌이 바닥에 닿게끔 수심을 맞춥니다.
이제 옥수수를 두바늘에 모두 달아줍니다.

다음 긴목줄이 35cm라면 위스토퍼를 35cm정도 내려줍니다.
지금상황은 처음 표준찌맞춤을해놓은상태라 잔존부력이 그대로남아있어
찌가 물속으로 잠기게 됩니다.

여기서 잔존부력을 깍아주시면 되는데 이전게시물에서 설명드렸듯이
케미고무 뿌리부분이 나올때까지 깍아주시면 됩니다.

깍으시다가 오버(찌톱이모두나올정도)하셔도 상관없읍니다.
이때는 좁쌀봉돌을 봉돌위 찌고무에 넣어주시면 됩니다.

케미고무뿌리부분까지 깍아주셨다면 투척후 기다려보세요.

찌가 대류에 따라 흐른다면 긴목줄길이보다 위스토퍼를 더내려서 아랫바늘까지 물속에 떠있는 경우이니
조금씩 스토퍼를 올려서 수심을 늘여주어 다시투척후 기다려보면 찌가 대류에 흐르지않을때가
거의 슬로프가생기지않은 잔존부력을 거의없앤 옥수수무게까지 포함한 찌맞춤의 완성이 됩니다.
위스토퍼를 야금야금내리다보면 아래바늘이 바닥에 살짝닷게되는데 이때부터 대류에도 흔들리지않고 그자리를 고수하게 됩니다.

다시한번정리합니다.

1) 스토퍼를 봉돌에 가깝게 내린후 찌에 케미를꼽고 케미끝이 수면과 일치하게끔 표준찌맞춤을한다.

2) 봉돌이 바닥에 닫게끔 수심을 맞춘다.

3) 옥수수를 두바늘모두달고 투척후 남은원줄을 물속에 잠기게 한다.(중요)

4)찌위의 스토퍼를 긴목줄길이만큼 내린다. 35cm라면 35cm를 눈대중으로 내린다.

5)투척후 물속에 잠기는찌를 케미고무뿌리부분까지 나오도록(물위에 뜨도록) 봉돌을깍는다.

6)케미뿌리부분까지 찌맞춤을했다면 다시투척후 대류에 흐르는지 기다려본다

7)대류에 흐른다면 찌위의 스토퍼를 야금야금올려 수심을 조금씩 더주어본다

8) 대류에 흐르지않고 케미뿌리부분에서 더이상가라않지않는다면
긴목줄의옥수수만 바닥에닿아있는 찌맞춤완성.(약간의 슬로프는 생길수있음)

######봉돌을깍다가 오버해서 깍았을경우######

lecture_07325961.jpg

사진상의 찌고무 옆에 깨알깥은 좁쌀봉돌이 보이시나요.

lecture_07331093.jpg

좁쌀봉돌을 찌고무속에 넣었읍니다.
만약 오버해서 깍으셨다면 좁쌀봉돌이 대략 2목정도 먹으니
오버한만큼 이넘을 찌고무속에 넣어주시면 됩니다.


다음출조에 수심이 다른저수지를 출조했을경우 이전저수지보다 수심이얕다면
원줄이 1m가 줄어들어 원줄무게가 그만큼 줄어드니 줄어든무게만큼 좁쌀봉돌을 넣어주시면 됩니다.

예) 이전저수지 2m에서 찌맞춤해놓음
다음저수지 수심이1m

1m만큼 원줄무게가 줄어들어서 찌가 6목이 노출된다고 가정합니다.

좁쌀봉돌한개에 대략 2목을잡아먹으니 3개를찌고무에 넣으면 6목이 잠겨서
찌맞춤이 완성되겠죠^^

반대로 더깊은 수심이라면 좁쌀봉돌을 빼내면 됩니다.

수심이외의 초릿대까지 남은원줄의 길이가 상대적으로 길어져서 이넘들이 찌를 누르는 무게가
상대적으로 더크게 작용할거라 생각되지만 이넘의 무게까지 계산해서 낚수놀이를할려면........
머리아픕니다^^ 그리고 이부분은 제경험상 크게문제될게 없기에 무시합니다.

이렇게 찌맞춤을하면 옥내림과 찌맞춤이 목수만다를뿐 다른것이 없읍니다.
이론상 아무리 과학적인잦대를 드리대어 생각해보아도 윗바늘을 흡입시 빨려들어가는게 정상인데
신기하게도 올라옵니다. 그것도 아주 천천히..........

인생이 FM대로 흘러가지않듯 낚시도 똑같은것 같읍니다^^

이런 올림입질이 표현되는것은 카본4호라는 원줄의 무게와 옥내림처럼 찌가가진 전체부력을 모두사용하지않고
2목에서 6목정도까지의 무게를 뺀부력을 사용하는게아닌 찌가가진 전체 부력을 사용하는것과 연관이있을것으로 추정이될뿐
저로서도 이부분에 대해서는 아직 명확하게 답을 내리지 못하는 상황입니다....ㅠㅠ
아직은 제가 더연구해봐야할 숙제입니다.

그리고 일전에 수조통에서 찌맞춤이 끝난후 바늘을들어보면 찌는상승이 되지않는다는 질문이 있었읍니다.
맞읍니다. 붕어가 미끼를흡입시에는 카본4호의 원줄무게에 눌려 바늘만 들릴뿐 봉돌이 바로들리지않아 찌의상승이 이루어지지않읍니다.

붕어가 미끼를흡입후 고개를돌려 움직일때야 비로서 찌가 상승을하는것입니다.
이런단점은 분할봉돌채비로 변형을하거나 원줄호수를 조금약하게 사용,또는 원줄을 세미 플로트계열을
사용하시면 극복되리라 여겨집니다.

잠시 글이 삼천포로........^^


다시...
이채비에서 중요한것은 옥수수까지(미끼)모두 달고 찌맞춤을해야 잔존부력을 거의다 없앨수 있읍니다.
대부분의 회원분들의 글을정독을해보면 잔존부력을 이야기하면서도 미끼의 무게는 간과하시더군요....ㅠㅠ

미끼의 무게를 관과하고서는 잔존부력을 논하신다는게.....쫌^^

제생각의 잔존부력이란......미끼까지 모두포함...다시말씀드리면 원하는목수에 맞추었을때
그찌가 가진부력에 포함된 찌및으로 달려있는 모든 물체를 이야기하는것입니다.

미끼를달지않고 낚시를하시는 진정한 강태공님이 계시면 모르겠지만.....^^

물론 이렇게까지 맞춰도 100%잔존부력을 제거했다고는 말씀드릴수 없읍니다.
원줄과 목줄을모두 카본을사용하기에 찌맞춤은 예민하게 맞추었을지언정

아주 무딘 예민한채비가 되는것입니다.
이 ""무딘""이란 표현이 잔존부력으로 작용하기 때문입니다.

이채비는 원줄과 목줄이 굵어서 6푼이하의 찌는 원줄에 휘둘리게 됩니다.
8푼이상의 옥내림형태의찌를 권장드립니다.

궁금해 하시는분들을위해 열심히 글은 올리지만 이렇게 까지 예민하게 맞추어 사용해야할경우는 년중 몇번되질않읍니다.
대부분 저도 귀찮이즘에....수심이 달라도 찌톱만 물밖으로 많이 노출되지않는다면
그리고 바닥만 깨끗한곳이라면 걍......대충합니다^^.

하지만 요로큼 예민하게 맞추어야 할경우를 설명드려봅니다.

1) 배스터

수온이 올라가는 여름철이되면 청태가 물위로 떠버려 그나마 찌맞춤이 덜힘듭니다.
하지만 봄가을 수온이 떨어지면 배스터의 특성상 바닥에 청태층이 형성이됩니다.

심한곳은 청태가 한뼘이넘는곳도 있읍니다.
이런곳은 위내용대로 찌맞춤을하셔야합니다.

아랫바늘은 대류에 휘둘리지않게 지주역할을하고 윗바늘은 청태층 위에 떠있기때문에
거의 윗바늘에 입질이 옵니다.
위사진처럼 짧은목줄과 긴목줄의 편차를 15cm정도 길게 주는것은 두꺼운청태층을 대비하기위한 방법입니다.

2)이른봄과 늦가을에 삭은수초가 많아 국회찌꺼기가 많은 저수지

이런곳도 위채비처럼 예민하게맞추어 윗바늘을 뛰우셔야합니다.
옥수수틈사이에 꺼무접접하게 찌꺼기가 묻으면 붕어가 잘섭취를하지않읍니다.

윗바늘을 뛰워놓으면 윗바늘미끼에 국회 찌꺼기가 묻지않읍니다.
이런곳도 대부분 미끼가 깨끗한 윗바늘에 입질이 들어옵니다.

이처럼 예민한찌맞춤을 해야하는곳은 위내용처럼 저수지환경에 따라 결정이 됩니다.
즉 바닥이 지저분한곳만 잔존부력까지 모두 깍아낸 윗바늘을뛰운 낚시를 해야하는것입니다.


이렇게 까지 설명을드렸는데도 이해를 못하시는분들은......저로서도 더이상은 설명불가입니다.
넷상의 찌맞춤법을 필독하시고 더연구하신후 저에게 문의해주세요.....이부분은 죄송 제능력으로도 어쩔수없네요.


이상 제가지금 사용하는 채비를 머리속에서 모두쥐어짜내어 설명을 드렸읍니다.
분할봉돌채비가 원조가누구니.....뭐이런이야기를하시는데

제가소개드린 지금의 채비도 어차피 그런채비를 보고 제나름대로 제성격에 맞게끔
변형을하여 완성시킨 채비입니다.

별반 새로울게 없어서 이름도 붙이지않았읍니다.
유명인들이 자기의 채비마다 이름을붙여 활동을하는것이 제눈에 보기엔 별로.....거기서 거긴데....ㅎㅎ

하지만 일전 제가올린 채비법을 이해하시고 구사해보신분들의 경험담이 궁금하기는합니다....^^

경험해보신분들 답변 부탁드립니다^^

뭐...대물낚시를 고집하다 이채비를보고 구사해본후 처음으로 4짜를 구경할수 있었다.....요런글..^^

lecture_08054538.jpg

이런채비를 보시고 웃지는말아주세요.
제나름 열심히 연구해서 얻은채비법입니다^^

그리고 저의 채비가 제목에 혹해서 절대채비라고는 생각하지말아주십시요.
부디 참고만 하시라고 부탁드리고 싶읍니다.

열심히노력하시어 위사진보다 더큰넘으로 품에 안아보시길 바랍니다.

""""""사짜는 열심히 노력하는사람에게는 당해내질 못합니다""""""""

추천안하고 가시는분들 누군지 다아니까 그냥가기없기^^
추천 90

1등! 청대산 13-08-06 21:40 IP : 47e41f8a60fe02e
그냥 가려다가 딱 걸렸네요 ^^

팔랑귄데 또 몇대 바꿔바야 하나요 ^^
추천 0

2등! 조하 13-08-06 22:09 IP : b060eaed5ed6db6
ㅋㅋ

청대산님 요거한번해봐요.

조과는.....해보면 알아요^^
추천 0

3등! 어사박문촉 13-08-06 22:21 IP : fc44c09e5bf92b8
잘 봤습니다. ^^ 참고 하겠습니다. ^^아니요 따라해야죠 ㅋㅋㅋㅋ
추천 0

구라뽕호야 13-08-06 22:34 IP : 5a7e771fd69c026
요즘 영 붕어얼굴을 못봐서리 조과가 좋다면 무조건 일단 따라해보고 장,단점을 따진 후
계속 갈 체비인지 판가름하는 편이라.. 일단 따라합니다..ㅋ
그리고.. 감사합니다ㅎㅎ 많이 배우게 되네요..ㅋ
추천 0

에셈세븐㉿ 13-08-06 22:53 IP : 521efc8f01e0fc4
한번 따라 해볼게요.ㅎㅎ
배우고 갑니다.
근데 수조통에서도 해도 되죠?
추천 0

조하 13-08-06 22:54 IP : b060eaed5ed6db6
음.......댓글다신분은 세분인데

추천은 5개나.......

두분은 누굴까?????
추천 0

조하 13-08-06 22:56 IP : b060eaed5ed6db6
수조통은 안됩니다^^

현장하고 엄청난차이를보입니다.

수조통에서 암만 열심히 맞춰도

현장에가믄 한참더깍아야합니다...ㅠㅠ





근데 댓글이 그단세 한개더....
추천 0

경현이아빠 13-08-06 23:47 IP : 4b20ef31a6120c6
잘보고 갑니다

2대만 테스트 해 봐야겠네요^^
추천 0

상장폐지 13-08-06 23:48 IP : faee8546d020f01
좋은 공부하고 갑니다, 추천 꾸~욱
추천 0

38조사 13-08-07 00:47 IP : ed749f4d0c3440b
머리 아프지만 추천 꾸~욱^^
추천 0

조하 13-08-07 01:29 IP : b060eaed5ed6db6
조금 부족한부분이 있어 수정후 새로 올렸읍니다.
추천 0

일투이어 13-08-07 02:04 IP : 25b7e3cab557543
저도 팔랑귄데.. ^^
잘보고 갑니다.
추천 0

초벌낚시 13-08-07 03:12 IP : 70e71463791587a
바는달지않고 표준맞춤후 바늘달고 옥수수낀다음에
깨미고무끝부분에 맞추라는거죠..
제가 잘 이해했나요
추천 0

얼굴함보자붕어야 13-08-07 08:15 IP : 7995ca556b5963f
선배님 잘봤습니다^^
응용하겠습니다
추천 0

추억의입질 13-08-07 08:33 IP : 2d193cedd66dbd6
ㅋ,,,
저도 팔랑귀데
어찌할바럴 모르겠습니다
추천 0

대물붕어만 13-08-07 08:33 IP : 50735722da0d1af
지난번에 전화로 문의하고 비슷하게 채비하여 낚시놀이를 열심히 하고 있습니다.
상세한 설명에 감사하게 생각하며 항상 건강하세요.
추천 0

키큰붕어 13-08-07 10:09 IP : 5a27ba095c43547
조하님은 천재야 천재...찌도 잘 만드시고 채비도 잘 만드시고 뽕똘 더 짤라뿌머 무게 더 주는거도 있고...
추천 0

붕어나라헛돈 13-08-07 11:24 IP : 431edb75d52914d
아마도 조하님 찌가 있어야 사짜가 잡힐듯
추천도 한방유 ^^
추천 0

소발이 13-08-07 11:50 IP : f0d45b881828e7d
옥내림채비를 배워보고싶은데 옥올림채비까지
배울수있어 참좋슴니다 자세하게 그림까지
볼수있어 감사드림니다,적극적으로 추천함니다
추천 0

집어만대왕 13-08-07 12:53 IP : d89995ed4af5572
잘 보았습니다.
옥수수미끼는 아직 써보질 않았는데.. 나중에 옥수수하게 되면
참고좀 하겠습니다.
추천 0

삐돌이3 13-08-07 16:20 IP : d8384a11174686d
방랑자 채비를 쓰다가 조하님 채비를 보고 옥내림찌 5호로 수조에서 수평맞춤 하고
카본 원줄 3호에 케브라 1호 20센티 바늘 이두지메 8호로 셋팅후 현장맞춤 하지 않고
바로 낚시 중후한 찌올림을 볼수 있습니다..
안 그리고 월척도 한수 하였고요.. 저도 설마 했는데 확실히 찌 백프로 중후하게 올라와요..
조하님 말처럼 너무 깊게 생각하면 멀리 아프고 기본에 맞추어서 자기가 조금씩 변형 해 나가는것이
맞지 않을까 생각합니다..
더운데 몸관리 잘하시고 좋은 채비 알려 주어서 한번 더 감사합니다..
추천 0

조하 13-08-07 16:22 IP : b060eaed5ed6db6
초벌낚시님

잘이해하셨읍니다^^
추천 0

금박산 13-08-07 16:57 IP : 4ac52715674c8d2
일종의옥올림채비라고 볼수있네요. 저도몇년전부터 이와비슷한채비를 구사해서 사용하고있지만
님처럼 정석을 달지목했는데 님의노력과열정에 박수를보냅니다
추천 0

건후아빠 13-08-07 19:24 IP : d1a38ed8c69c72b
추천만 꾸욱...
장문의글 잘 읽었습니다....
짝 짝 짝
추천 0

서리꽃m 13-08-07 22:45 IP : 85583a7163d794a
위의 채비로는 사짜밖에 못잡습니다~~

오짜 채비쫌 올려주세요. 조하님

더운날 건강챙기며 출조하십시오!
추천 0

소쩍새우는밤 13-08-08 00:19 IP : bf0ab86c5e0a0c7
조하님의 내공이 대단하십니다
옥내림의 키포인트도 가늘고 긴 목줄에 작고 가벼운 바늘이죠
제가 몇년전에 옥내림을 접하면서
현장에서 쉽게 채비전환이 가능토록
대물채비의 카본5호 원줄-고리봉돌에 표준찌맞춤으로
목줄만 가늘고(2호) 길게하고 감성돔08호의 작은바늘로 시작했지요.
옥내림의 정석에 비하면 엉터리 채비였지만 월등한 조과의 차이를 실감했습니다.

원줄 아랫부분이나 목줄 윗부분에 좁쌀봉돌을 물리는데,
찌고무 속에 좁쌀봉돌을 끼우는 방법에 한수 배우고 추천올립니다.
추천 0

조하 13-08-08 00:57 IP : b060eaed5ed6db6
소밤님 잘지내시죠.

저도 덕뿐에 잘지내고있읍니다^^.

저도 이채비를 처음시작할때 원줄4호에 목줄을1.5호를 사용했읍니다.

근데 대물낚시를 오래하다보니 강한챔질이 몸에 베여있어그런지

1.5호의 목줄이 챔질시에 자꾸터지는경향이있어 목줄을 2~2.5호까지 올리게 되었읍니다.

걱정이.....너무둔하가나 입질이 줄어드는건 아닐까..... 했읍니다.

하지만 옥내림과 입질빈도수차이는 별반다를게 없더군요^^

대신 옥내림처럼 자동빵이 덜된다는거......

아마 목줄이 뻣뻣한 카본인데다가 호수가굵다보니 입질이왔을때 챔질을하지않는다면

자꾸 뱃어낸다는게 옥내림과의 차이점으로 느껴졋읍니다.

봉돌채비를 그대로 고수하다보니 봉돌의 단점은 깍아버리면 붙일수 없다는거....

그래서 고심끝에 찌고무에 좁쌀봉돌을 생각해낸것입니다.

봉돌채비와 카본4호를 고수하는건 오랫동안해온 대물낚시의 습관을버리지 못한터라

수초가많은곳에서의 빠른채비변환을위해서는(짧은고부력대물채비) 버릴수없는 친구들이었읍니다.

이렇게해서 고심끝에 위의 채비를 사용해보니 대물낚시와는 비교도안될만큼 조과차이가 나고

또한 상황에맞게끔 채비를구사할수있으니 제성격에는 최적의 채비가 되었읍니다.

이렇게 저렇게 노력을하다보니 그동안 만나기힘들었던넘들을 가끔은 만날수있었기에

뭔가 넘을수없었던벽을 넘은것같은 뿌듯한 성취감이 생겼읍니다^^

찌고무에 좁쌀봉돌 아이디어는 제가생각해도 이런생각을 했다는게 신기하기만합니다.

이런것들도 낚시의 또다른 묘미이겠죠^^
추천 0

소풍 13-08-08 13:23 IP : 15b869628fc66b4
치열함에 박수 드립니다.

많이 배우고 갑니다.

저도 한번 해 보겠습니다.


짝짝짝짝 !!
추천 0

케미보름달 13-08-08 15:11 IP : 76654372f15953c
일반 대물찌5호도 가능할까요?
행낚에 가벼운대물찌를 사용중이건든요.

원줄4호사용하는데 채비가 맞는지 확인부탁드려요.

케미만달고 원줄이 물속에 잠기게 하고 케미끝만 보이게 수평이 되도록 봉돌을 깍는다.

봉돌에 목줄달고 긴목줄의 길이만큼 찌를 내려서 옥수수달고 케미수평이 나오는지 확인한다.

모든채비완료된 상황에서 찌톱을 한마디 보이게해서 집중한다.

맞는가요?
추천 0

조하 13-08-08 15:36 IP : b060eaed5ed6db6
물사랑찌도 종류가 많네요.

막대찌라도 길이가짤고 몸통이 굵은찌는(대물찌형태)

찌를 2~3마디밖에 올리지않읍니다.

2~3마디면 입질을보고 타이밍잡기가 힘듭니다.

입질을보고 챔질할려면 벌써 뱃어내서 떨어집니다....ㅠㅠ

이유는 같은부력이라도 길이가 짧은찌는 위에서누르는 침력이 더강합니다.

붕어가 미끼를 물고가던중 찌가 모두올라오기전에 이물감을느끼고 뱃어버리는 경우이죠.

대물형찌가 조금 경량화되어도 이채비의 조건에는 맞지않읍니다.

이채비의 맞춤찌는 길이가 35~40cm 부력 3호~최대봉돌5호

옥내림처럼 몸통이 길게빠진 슬림형 막대형몸통이라야 가능합니다.

물사랑찌도 막대형찌중 슬림한형태가 있을듯합니다.

하지만 거의 스기목이라 입수가빨라 입수의 맛은 떨어질듯합니다.

원줄은 그대로 사용하고

표준찌맞춤후

봉돌을 땅에 닿게 수심을 맞춘후

목줄달고 옥수수달고 긴목줄길이만큼 스토퍼를내린후

케미고무뿌리부분까지 깍는다입니다.
추천 0

예은이아빠 13-08-08 17:31 IP : 3ffe2dd96dd13e5
조하님 좋은 채비 감사합니다.옥내림 배워보고 있던중인대 이런 기똥찬 채비가 또 ㅎㅎ팔랑귀 발동걸렸습니다.
어제부터 오늘 5번정도 읽은거 같네요 초보라 이해하기 힘들어서요 ㅎㅎ이제 이해를 가니 참 이 머리로 낚시하는게 신기하네요 ㅎㅎ
알고나니 설명을 진짜 너무 자세히 잘 해주신거 같습니다.오늘 집에가서 한번 해봐야겠어요
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백광현 13-08-08 20:36 IP : be70a32836bf854
조하님 저는 몇번을 읽어봐도 옥내림 채비랑 카본줄사용한것말고는 뭐가 다른지 모르겠습니다ㅜㅜ 제가 옥내림 초보라서 그런가봐요^^ 죄송하지만
옥내림채비와 어떻게 다른가요?
그리고 카본4호줄이면 원줄무개때문에 2단입수일어나지 않나요?
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조하 13-08-08 21:10 IP : b060eaed5ed6db6
예 이단입수가 생깁니다.

예리하시네요.

처음 찌가 일어서서 입수과정중 찌부력에 속한 부력은 7목중 5목정도가

먼저 잠기게됩니다.

이후잠깐섯다가 나머지두목이 수심이외의 나머지원줄이 물에잠기면서 그무게에

눌리면서 2목이 잠기게됩니다.

이때 채비정렬이 같이 이루어집니다.

낚시에서 서서히내려가는 찌톱을감상하는것두 또다른 묘미인지라 이채비는 요런맛도있네요^^.

찌맞춤은 옥내림과 목수를 내놓지않고 한다는것이외엔 게시물에 언급했듯이

요즘유행하는 여러가지채비와비교해서 별반다른게 없읍니다.

옥내림과 다른점은 이름그대로 옥올림입니다.

옥내림처럼 빨려들어가는게 아니라 올라오는입질이 거의 대부분입니다.

옥내림과 대물채비의 중간채비라 생각하시면 편할듯하네요.
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조하 13-08-08 21:18 IP : b060eaed5ed6db6
채비자체는 다른점이 많읍니다.

모노나 세미계열 그리고 2.5호이하의 원줄을 사용하는 옥내림채비와 달리

이채비는 무조건 카본3~4호를 사용하고 목줄도 카본입니다.

그리고 찌의 부력도 가벼운부력을사용하는 옥내림과달리

원줄을 무거운카본을 이겨내기위해 8푼이상의부력을사용하는것도 다른점입니다.

또한 편납홀더나 스윙벨 그리고 오링등 번잡한 연결부위를 없애버려

간결성에서는 옥내림과달리 장점을보이는채비법입니다.

찌맞춤은 별반다를게 없지만 채비자체는 옥내림과는 많이 차이나는 무겁고 무딘채비입니다.
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9thgate 13-08-08 21:31 IP : 07db697422af822
한수 배우고 갑니다
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백광현 13-08-08 22:41 IP : 0ff3be53b6a8cfb
조하님 친절히 답변해주셔서 감사합니다
조금 이해가 가는거같기도한데요

그렇다면 원줄무개로 본봉돌을눌러 바닥에 닿게하는 채비인가요?
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조하 13-08-08 23:09 IP : b060eaed5ed6db6
위내용대로 카본4호라면 2목정도를 남은원줄무게로 눌러줍니다.
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미소짓다™ 13-08-08 23:30 IP : 03a00340f1d696e
음....
언제 동출을 한번 해야될것데^^~
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미소짓다™ 13-08-08 23:33 IP : 03a00340f1d696e
잘보구 갑니다
꼭한번 만나서 배워보고 싶네요
글로 이해하는것 보다 한번 보는것이
학습에 훨씬 도움이 되겠지예^^~
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참새ㅎ 13-08-08 23:36 IP : c54618f3b9f4670
진짜 초보가 한가지 여쭤볼게요...

목줄을 세미플로팅이나 모노줄쓰면 어떻게 되나요?

다름이 아니라...카본 3.5호줄 쓰는데...

가지고 있는줄이 카본3호 세미3호있어서

가지고 있는걸로 해볼려구 합니다
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조하 13-08-08 23:51 IP : b060eaed5ed6db6
세미플로팅계열도 상관없읍니다.

물에뜨지만않고 강도면에서 우수하다면

어떤줄이든 충분히 활용가능합니다.

이채비의특징은 목줄은길게 바늘은 작게쓰시되

4짜급을걸었을때 반강제집행을 무리없게 할수있고

대물낚시를 병행할수있는 강한라인을사용하시는게 특징입니다.

모노줄은 비추입니다.

물위에 뜨는라인은 대류에약하고 바람이불면......성격테스트해야합니다^^

이채비와 똑같이구사하지않으셔도 자신이 원하는쪽으로

응용을하셔서 즐기시면되는것입니다.
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참새ㅎ 13-08-09 00:50 IP : c54618f3b9f4670
제가 원하던 채비이네요...고맙습니다^^ 원줄 3.5호에 목줄 3호 쓰면 원줄이 터질 확률이나 붕어 이물감이 많겠죠?
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고길동짱 13-08-09 09:58 IP : acf6d06e5e813a0
따라해야징 4짜 잡으로 ㅎ ㅎ ㅎ
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조하 13-08-09 12:48 IP : b060eaed5ed6db6
목줄보다 원줄이 가늘어 원줄이 터질확율은 높지않읍니다.

목줄은되도록이면 원줄보다 한호수 낮추어서 사용하세요

안그러면 원줄이터지거나 초릿대가 빠지는등 채비손상이옵니다.

목줄이3호면 더군다나 카본을쓰신다면 너무 뻐덕하지않을까요.

목줄은 카본2.5호를 넘기지마세요
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케미보름달 13-08-09 13:45 IP : 3666215e171b111
조하님 봉돌달고 표준맞춤이랑 바늘에 윽수수달고 케미뿌리맞춤이랑결군 같은거죠?

행낚에 삼나무옥내림찌2호있던데 삼나무소재도 괜찮을까요?

저한테 35센티스기목 옥내림찌 3호도 있는데 스기목이라 쫌 그럴지?
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야연 13-08-09 13:52 IP : 9d169c57d6aa520
잘보고 갑니다,^^
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늘푸른붕어 13-08-09 19:42 IP : c1a7b9ca32a0a61
전 머리가 아프네요 단순해서
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조하 13-08-09 19:57 IP : 6ddca0e2ba53282
케미보름달님 찌맞춤은 위게시물 다시정독부탁드립니다

스기목도 길죽한막대형이면 전혀상관없읍니다
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아자개 13-08-11 19:48 IP : 797986ca3431b41
조하님반갑습니다.대단한 열정이 대단하시네요. 바늘에 옥수수 알달고 케미 꽃이 고무 시작점에 마추신다는말이죠..
저도 이런 비슷한채비를 운용중이라...새삼 놀랍네요.
두바늘기준 윗바늘을 뛰우네요.. 이맟춤에 케미를 분리하면 부력에따라다르지만 한목에서 3목정도 뛰워질겁니다.
바늘에과 옥수수를분리하면 부력에따라다르지만 한목에서 3목정도 뛰워질겁니다.
종합적으로볼때 옥내림하고 똑같네요. 단지 고부력찌와 카본줄 부력가감 방법의차이정도..
저는 스냅도래에 쇠링으로 조정 합니다. ooo의 물찌스로프낚시(올림) 하고 다른점은없는것같습니다.(제 개인적인 생각입니다)
근데 35CM. 25CM 목중에 입질시 올라온다는것이 의문점입니다.
조하님의 연구정신에 감탄하며 이런채비를알게 해줘서 감사합니다.
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조하 13-08-12 14:43 IP : b060eaed5ed6db6
웨에 달았던 참새님의 답변멘트가 잘못되어 약간수정합니다.

*******목줄보다 원줄이 가늘어 원줄이 터질확율은 높지않읍니다.******** 원줄,목줄 단어가 바뀌었네요^^

수정했읍니다......죄송^^

원줄보다 목줄이가늘어 원줄이 터질확율은 높지않읍니다.

목줄은되도록이면 원줄보다 한호수 낮추어서 사용하세요

안그러면 원줄이터지거나 초릿대가 빠지는등 채비손상이옵니다.

목줄이3호면 더군다나 카본을쓰신다면 너무 뻐덕하지않을까요.

목줄은 카본2.5호를 넘기지마세요
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참새ㅎ 13-08-12 15:41 IP : 2eac6c28483d513
^^ 또 궁금한것이 있네요^^

옥수수에 맞춰서 찌맞춤까지 해서 낚시하다가

콩옥이나 옥떡 짭밥쓰고 싶을땐 어떻게 해야하는지?

또 찌맞춤을 해야하나요?
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조하 13-08-12 16:12 IP : b060eaed5ed6db6
이채비로 떡밥낚시는 비추입니다.

일명 가짜입질이라고하죠

열에 7번은 헛챔질납니다.

옥수수는 헛챔이별로 나지않지만 떡밥은 제경험상 맞지않읍니다.

콩옥짝밥은 윗바늘에 콩을달지않는다면 찌맞춤을 따로 하지않으셔도 됩니다.
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월광미바 13-08-13 08:48 IP : f094dc92441a9c3
좋은 정보 감사합니다.이 채비를 응용해서 실전에 사용해봐야겠습니다.
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NewType水鄕 13-08-13 11:04 IP : ae95f1568a9bc2d
조하님 안녕하세요~
우선, 옥올림채비가 궁금했는데 금쪽같은 지식과 노하우를 알려주신 부분에 대해서 감사드립니다.
조금 번거로운게 수심의 차이에 따라 원줄길이가 달라지므로 좁살봉돌로...가감을 해야하는데 조금 번거롭네요.
그리고 찌마다 2목에 좁살 봉돌 한알이 아닐수도 있고요. 사용하는 찌가 다르다면요.
그래서 문의 드리는데 수심에 차이가 나더라도 그냥 무시하고 낚시를 하면 안될까요?
2m에서 찌맞춤을 하고 1미터권에서 한다면 원줄이 1m사라졌으니 그만큼 더 가벼워 져서 낚시를 할 수 없을 정도인지요?
반대로 3m권으로 간다면 그만큼 더 무거워져서 두바늘 다 슬로프가 되거나 봉돌이 바닥에 닿을까요?
저는 옥내림도 한번 찌맞춤하면 그냥 수심만 찾고 무조건 4목내고 낚시하는데...아직 초보라 바보같은 질문일 수도 있네요...
혹여 무례하거나 바보같은 질문이라면 이해부탁드립니다. ^^
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NewType水鄕 13-08-13 11:05 IP : ae95f1568a9bc2d
이유는요.
아버지께서 연세가 많으셔서 이런 채비법을 잘 모르십니다.
그래서 한번 제가 해 드리면 그걸로 쭉써야 하시는데 가감을 계속 하게되면 아마도 더욱 힘든 낚시를 해야 할 것 같아서 문의 드립니다. ^^
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조하 13-08-13 11:59 IP : b060eaed5ed6db6
일단.....

이렇게 채비를 예민하게까지 맞추는방법을 이해를못해서 아무리해도 맞추질 못하시느분들이 종종 계십니다.

그런분들에게는 이런 약간은 복잡한찌맞춤의 채비는 사용하기가 까다로울수밖에 없읍니다.

그래서 이런채비는 그런분들에게는 비추입니다.

이보다 쉽고 간단한채비를 권장합니다.

본론으로 들어가서...

좁쌀봉돌을 넣었다뺏다 하는일이 사람마다 조금 번거롭게 느껴지실수도 있읍니다.

하지만 편납을 사용하는것보다는 훨씬 편하더군요.....조하생각^^

수심에 따른차이는....

2m권에서 1m권으로 옮기면(8푼의 찌를기준으로하면) 찌톱이 거의다드러납니다. 좁쌀봉돌 3~4개를 넣어야합니다.
찌톱이 다드러나면 불편합니다. 이채비의 특성상 맞추어야하는 부분입니다.


2m권에서 3m권으로 옮기면......약간무거워져서 야금야금 가라않읍니다. 저는그냥 합니다....귀찮이즘^^.
채비의 우선인 긴목줄과 작은바늘이 선행되었다면 상관없읍니다. 대신 바닥이 지져분하다면 좁쌀봉돌을 빼내야합니다.


물론 여기에서 찌의부력에따른 봉돌의 호수(무게)에따라 목수가 달라집니다.
하지만 이것은 부력이 조금더나가거나 조금더약한찌를사용하더라도 크게 느끼지 못하는부분입니다.


이렇게 하세요.

아버님께 이채비를 꼭해드리고 싶으시면 50cm권 정도에서 찌를맞추어드리세요.
먼저 말씀드렷다싶이 긴목줄과 작은바늘이면 입질의 빈도수는 대물낚시보단 훨씬 많이 들어옵니다.(고기가 많이움직이는날이면)

50cm권을 맞춰드리면 그이상수심에서 원줄의 가감으로인해 찌톱이 드러나느일은 없을테니 불편함은 없을것입니다.
50cm수심이하에서 낚시하실일은........그런데가 있다면 그냥 표준찌맞춤정도에서만 해드리시면 됩니다.


대신 목줄은 넉넉히 묶어드리셔야합니다^^.
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NewType水鄕 13-08-13 12:32 IP : ae95f1568a9bc2d
좋은 답변 감사드립니다.
우선 한번 해보겠습니다.
수고하세요~
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꿈꾼 13-08-13 17:20 IP : 6a6b45ae94085f9
노고에 감사드립니다. 따라 해보겠습니다.
추천도 당연히^^
근데! 한가지 질문할께요.
잔존 부력이라 표현하셨는데.. 침력이 아닌가요?봉돌을 깎아내어 미끼무게만큼 침력을 제거함으로써 부력과 침력을 일치시키려한다고 표현하면 이해가 되는데요 첨에 이부분이 이해가 안됐거든요^^
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조하 13-08-13 18:25 IP : b060eaed5ed6db6
부력: 물에 뜨는힘 ........ 찌의부력을기준으로 설명하면 ""잔존부력""입니다.

침력: 물에 가라않는힘 ........ 봉돌의무게를기준으로 설명하면 ""잔존침력""입니다.

정확히 이야기하면 ""잔존침력"" ""잔존부력"" 두단어모두 맞는 말입니다.

얼마전 어느방인지는 기억이 나지않는데 잔존부력이란 단어에 대해

이의를제기하시는글을 본적이 있읍니다.

혹 그분이신지??^^

여기에서 잔존부력이라고 표시를한건 찌에대해 공부를하시는분들이 대부분 이러한부분을 설명을하면서

""잔존부력""이라고 설명을하고 이해를하십니다.

제가 ""잔존부력""이라고 표현한이유도 우리들이 흔히이야기하는 찌의 부력이외에 남아있는 요소들을

흔히 이야기하길""잔존부력""이라고 이야기합니다.

즉....이해를쉽게하기위해""잔존부력""이라 표현한것입니다.

""잔존침력""이라 이야기하면 ???? 생소한단어에 고개를 갸웃하시는분들이 더많을것입니다.

전체적으로 찌의부력을 조절하는 글이기에 ""잔존부력""이라고 할수도있고

찌의부력을 맞추기위해서 봉돌의 무게를가감하는방법이기에 ""잔존침력""이라 표현해도 무방할것입니다.

하지만 ""잔존침력""이란단어에대해 더많은분이 이해하신다면

""잔존침력""이라고 표현을 해야할것입니다.

제생각에는 모든찌에는 부력과 침력이 동시에 존재함으로

둘다 맞는단어이기에 여기서 어느단어가 맞다 안맞다를 따지는건 무의미하다고 봅니다.

자꾸 깊이생각할수록 머리가 아픈부분이네요^^.
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말뚝쟁이 13-08-13 20:20 IP : 81f85ceb3ed8fb0
저도 비슷한 채비를 사용 중인데요.
전..기존 옥내림 채비(원줄 새미2.5호 목줄 1.5~2.0 바늘 붕어6~7호 감생이1~2호)를

빈바늘 3목 찌 맏춤에 4목내어 놓고 낚시= 옥내림(슬로프)

이채비에 옥수수 2알 달고 캐미고무목 찌맏춤(1알당 2~3목의 부력작용)후
옥수수 빼고 빈바늘로 부력 채크시 4~5목나오고 실제 낚시시 캐미만 다들어나게 낚시
=옥올림(긴바늘은 약간의 슬로프...짧은바늘은 바닥에 살작 얻어짐)

조하님의 채비 운용이랑 같은 맥락이죠???
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조하 13-08-13 20:46 IP : b060eaed5ed6db6
다릅니다.

채비에서 저는카본을사용합니다.그것도 4호 목줄도카본 2~2.5호

말뚝쟁이님은 채비가 쎄미2.5호입니다.

이채비로는 위에서 누르는힘이 약해 올림으로 표현될지는 저도 의문입니다.

찌맞춤은 같은 맥락인것 같읍니다.
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말뚝쟁이 13-08-13 20:59 IP : 81f85ceb3ed8fb0
나루예 슬림찌를 처음 접했을때...(옥올림채비)
조하님과 같이 카본으로채비를 운용하다가
세미 플로팅을 쓰는 이유는 옥내림에서 카본은 무겁고....
하나의 채비로 내림.올림을 동시에 하기위해서 입니다
좋은 정보 감사합니다
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어앤인 13-08-14 18:08 IP : 61b299b7b5ed95c
좋은 지식을 공유해주셔서 감사드립니다.
잘 배우고 갑니다. 안출 하세요.~
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연놀부 13-08-14 18:48 IP : cba1a24a3a74253
엄청난 내공을 공유해주셔서 감사드립니다. ^^

저도 해봐야겠습니다.
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삽질한봉순이 13-08-16 09:59 IP : 3d580dad9a15cfd
안녕하세요 조하님 ^^ 저두 조하님 댓글 보고 찌두개 구입해서 사용하고 잇습니다
진짜 조과는 좋아요 ^^ 근뎅 잡어가 많은곳은 짜쯩ㅜ.ㅜ 그리구 올해 4월초에 배식이 터에서 옥시시루 새벽 3시에 입질 받았으나 챔질 타임을 잘 못잡고 헛챔질 ㅜ.ㅜ 이제 저두 입질 타임과 찌맞춤 고수가 다돼갑니다 ^^ 찌올림 쭉쭉 잘 올라오구
전 옥시시 미끼 없이 바늘만 달고 찌 맞춤 합니다 ^^ 쌍바늘 달구 근뎅 아직까장 이채비루 사짜를 못잡앗네요 ㅜ.ㅜ
스위벨 채비루 올해 44 잡았습니다 ^^
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땡글동자 13-08-19 23:43 IP : 8dcc6729932b8e7
자주가는 저수지가 있어요 뻘층이구요 새우와 블루길 참붕어가 많이 서식합니다 물론 배스는 없구요...
올 봄 옥내림을 접하고 타의 추종을 불허하는 조과를 경험 했습니다 여름이 다가 올수록 지저분한 입질에 짜증이 많이 나더군요 '이래서 정신나간 사람들이 배식이를 이식하는구나' 라는 생각이 들정도로 피곤합니다 조하님채비로 하면 좀 덜하지 않을까 하는 생각도 드는데 어떨까요??
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조하 13-08-20 16:40 IP : 2a98e57ae4a7941
덜하지않읍니다.

이채비도 잔챙이가 많이덤비는 저수지는 감당이 안됩니다.

요럴땐 그나마 덜한 대물채비로.....
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땡글동자 13-08-20 16:59 IP : 4a2ff96d08bb4e5
채비 잘 활용 하겠습니다^^
항상 안출하세요~~~
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언덕밑에골자리 13-08-20 21:26 IP : 1b68c536aa56341
이제껏 써오던 채비인데여,,ㅎㅎ
다른점은 고리봉돌 5호 이상 고부력 다루마 찌를 씁니다
채비정렬이나 찌올림이 훨씬 좋습니다
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야연 13-08-22 12:50 IP : cc7ef060d44f789
잼나네요^^ 조하님 덕분에 장문의 글과 열띤 토론이 흥미롭습니다.
잔존부력.결국 긴 바늘은 바닦에 닿게되니 제외 시켜야하지 않나요?
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조하 13-08-22 15:24 IP : 2a98e57ae4a7941
글쎄요?/

제생각에는 잔존부력과도 상관성이 있지않을까요.

만약 목줄길이보다 스토퍼를 더내내렸다면 이때에....아랫바늘도 물위에 떠야하는데

아랫바늘이 무겁다면 물위로 뜨려는 부력이 반감되겠지요.

물론 아랫바늘까지 뛰워서 낚시를하는경우는 거의없을테지만

잔존부력에는 충분히 영향을 준다고 생각이듭니다.
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조용한소류지 13-08-23 11:20 IP : 27ea2da31490c33
우선 기간이 지나 추천이 안되는군요.

쪽지에 빠른 답장도 고맙고 나름 올림입질을 보고자
조하님의 채비를 따라해보고자 합니다.
덕분에 많은 지식을 얻고 갑니다.
감사합니다.
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꿈은언제쯤 13-09-07 17:27 IP : 45620ce5e20b27d
글 올라왔을 때 부터 이 방법을 써 보고 있습니다...그래봐야 횟수는 몇 번이지만...
가는 곳 마다 찌 맞춤이 힘들기도 하고 혹시나하고 내림처럼 윗 바늘을 살짝 바닥에 닿게하고 합니다...
운 이 좋았던 지 한 곳 에서 올림과 내림 두 입질을 다 봤습니다...(월척으로ㅎ)

뒤늦게나마 아주 귀 한(저 한테 맞는)지식을 알려주셔서 감사하다는 말씀 드립니다~~^^
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퍼머한붕어 13-09-22 18:32 IP : d3fc93bcb772e19
조하님 지식에 마니공감 감탄 합니다.근데 진짜 긍금한게 있는데. 편납 고정채비로 쓰면 안될까요. 아무래두 여러조사님들이 좁쌀 넣는거보다 편납에 익숙 해져 있어서, 테스트 해볼려구 노력중인데 조하님에 채비을 존중하기에 문의드립니다.
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조하 13-09-24 14:26 IP : 85205ea8eafddb1
편납을쓰셔도 무방합니다.

제가 봉돌을고집하는이유는 채비교체가 빠른이점이 있기때문입니다.

그리고 편납은 말아놓은 편납이 자꾸 풀려서 불편하단거....

접착편납을써도 조금쓰다보면 마찬가지^^

그리고 가끔 원줄은 그대로두고 찌부력을 맞춰야하는데 편납으로는 더불편할때가 있읍니다.

이때 편납을 교체할려면 원줄까지 교체해야하는불편함......

그리고 편납은 연결부위가 많아서 터트릴확율이 높다는것......

봉돌을 조금만 사용하다보면 금방 익숙해져서 그리불편하지 않읍니다.

여러분의 댓글을 보다보면 어쩌면 이채비는 대물 풍덩채비에 익숙해져있는분들이

접하기에 좋은채비라고 생각이 들기도 합니다.
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登龍門 13-10-02 01:59 IP : 59c64dc0aab676b
좋은정보 잘보고가요
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스픈 13-10-12 00:58 IP : df433922f779d38
저도 옥내림을 하다가... 멋지게 올라오는 찌맛이 그리워 거의 2년여를 연구(원줄종류.호수.목줄종류.호수 찌의 종류.길이.호수 바늘의종류.호수...) 를 거듭하여 옥수수올림낚시(저는 내바닥 이라부르고 있습니다.내림바닥낚시...)를 이제 조금 안정적으로 정리해놓고 사용하고 있습니다. 옥내림의 빠른/잦은 입질에 바닥낚시에 중후한 올림... 또 바닥보다는 살짝 준비물이더 들어가지만 옥내림보다는 간편한 채비 찌맞춤..으로 누구나 쉽게 하실수 있읍니다.... 저는 원줄을 카본이 아닌 나일론사 3호와 목줄도 나일론사 2호로 사용을 합니다. 제 경험에서 카본사는 시간이 지나면서 찌를 누르는 경향이 있어 찌에 정확한 어신 전달이 어려워 지더라구요... 바늘은 다른 생미끼와 병행을 위해 지누1호 바늘을 쓰고 있습니다 이체비로 아직 4짜는 못해봤지만 30후반대는 여러수했습니다....여러가지로 장점이 많은 낚시채비입니다...^^
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어군탐지기 13-10-15 18:17 IP : 5ff10e2974b7858
장문에 좋은글 잘습득하고 갑니다^^
대단한 열정이십니다 .

추천 날리고갑니다^^
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초보아잉 13-10-31 17:46 IP : 0907dc0e5797298
많이 배워갑니다 추운날씨 감기조심하세요
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언덕 13-12-16 12:52 IP : 82ceb31ee7f82ed
감사합니다 좋은채비 배우고 갑니다
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떡붕야랑 13-12-22 15:06 IP : a15ea69defd95ad
잘보구 갑니다
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조하™ 14-01-03 19:57 IP : d5ed2297158e442
지금자료에 찌맞춤의 모든내용이 들어있읍니다.

유선으로 문의는 이제 그만 받겠읍니다.

양해해주셨으면 좋겠네요^^.
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남으리 14-01-07 13:18 IP : f7f94af570f5273
좋은 정보 감사합니다 저도 한번 도전해 봐야겠네요
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tkddnjs2757 14-01-24 21:20 IP : f4d0e133a1bf57d
대단하십니다~^^ 잘보고갑니다!~
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사짜글래머 14-06-25 15:31 IP : 781e08c35eb9bbd
잘보고 갑니다.
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무여혜 14-11-25 10:47 IP : 32522ff90d52ab4
..
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믿는대로 16-03-20 18:58 IP : c94c2570d199f38
좋은글 잘보고 갑니다.^^~
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여유로움 17-05-01 00:27 IP : 5c0e17a9e4277ca
옥올림채비법 조하
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신이라불리는 19-03-11 22:20 IP : 6171c8eb29c5641
좋은정보 감사합니다
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붕붕바라기 20-12-01 22:24 IP : 36255dfbc44dc3a
찌고무에 좁쌀 봉돌은 기가찬 아이디어 입니다.
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