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양비론과 양시론, 그리고 피장파장의 논리에 대하여

어사헌 IP : 64b4af69ca3f866 날짜 : 2020-03-18 08:26 조회 : 4237 본문+댓글추천 : 0

초등학교 5학년생인 갑과 을이 쌍코피가 나도록 심하게 싸웠습니다.

친구끼리 그리 심하게 싸웠으니 잘못한거죠.

선생님은 둘을 불러놓고 심하게 꾸중을 합니다.

"누가 친구끼리 싸우랬어! "

"무릎 꿇고 손들어!!"

 

 한 번은 갑과 을이 함께 청소를 했습니다.

선생님은 둘을 불러 놓고 칭찬을 합니다.

"음~ 수고가 많았구나. 교장선생님께 말씀드려서 표창장을 받을 수 있도록 해주지!"

 

제가 초등학교 5학년 때이니까 아마 1968년일 것입니다

친한 친구 아버님이 상이군인이시라 다리를 심하게 절며 다니셨습니다.

같은 반에 상덕이라는 아이가 있었는데 그 아이는 다리를 저시는 친구 아버지 흉내를 내면서

자주 놀려댔습니다.

그러다 어느날 착하디 착한 친구가 폭발을 한겁니다.

이때 담임이었던 강석화선생이 둘을 불러서 뺨을 치기 시작했습니다.

보고있던 제가 나서서 자초지종을 말씀드렸는데

결국 너도 똑같은 놈이라고저의 뺨도 떨어져 나갈 정도로 때렸습니다.

 

역시 같은 아이들 이야기입니다.

여름방학을 코앞에 둔 어느 날이었습니다.

강원도 교육감이 시찰을 나온다고 해서 모두들 대청소를 했습니다.

두 아이가 맡은 곳은 교무실이었는데

이때 상덕이는 집에 갔다 온다는 핑계를 대고 청소가 모두 끝난 다음에 돌아왔고

성수 혼자서 꽤나 넓은 마룻바닥을 초도 칠하고 아주까리도 으깨서 문지르고 하며

반질반질 윤이 나게 닦아 놓았던 것입니다.

 

어떻게 생각하십니까?

누가 누군가와 다툴 때는 모두 다투게 된 근본적인 원인이 있지 않습니까?

그 근본적인 원인은 살펴보지 않고 둘을 동일선상에서 비난하는 것은

결국 원인 제공자 즉 가해자를 편드는 꼴이 되는 것 아니겠습니까?

토론을 한다고 들어온 사람이 토론을 할 수 있는 준비도 안 한 채

기껏 한다는게

"재도 그랬는데 왜 나만가지고 그래" 라든지

논리적으로 반박도 못하면서 비아냥대기나 하고,

비아냥도 모자라 여기저기 쫓아다니면서 욕설이나 해대고,

지역갈등이나 조장해대는 사람이 문제입니까, 아니면 이를 제지하려는 사람이 문제입니까?

양비론이나 양시론 뒤에 숨어있는가해자 혹은 비겁자 편들기...

함께 생각해 보아야 하지 않겠습니까?

 

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1등! 페이스오프 20-03-18 09:35 IP : 5fe991384f25ab7
물론 원인 제공자에게 더많은 책임을 물어 나무랄순 있겠지만 상대자도 아주 조금의 책임은 있겟지요.

그 조금의 책임은 결국 상대자에게서 유발된 것이지만.
여기에 참전중인 사람은 누구나 책임이 있습니다.

이렇게 되면 양비론이라 하시면 저는 답은 못합니다

그렇다고 옆에서 편들면 사태가 어찌 변할지 모르는 상황에서 끼어들기도 쉽지는 않습니다. 이건 단순히 비겁자의 문제로 보기엔 애매한거 아닌가요?

문제는 위에 지적하신것이 월척 이곳 말다틈이 대부분 준비 없는 자세가 아닐까 봅니다.

토론 준비없이 발제글을 쓰고 답글을 쓰고 행여 듣기 싫은 말이 나오면 넌 빠져라 아님 욕을하고...

냉정히 돌아봐도 보수의 편에서서 토론하시는 분중에 사실적인 근거를 제시하시는 분을 보기 힘듭니다.

대부분의 주장이 자신들의 머리속에 저장된게 주된 근거이며 팩트라고 말합니다.

반대론자의 근거 제시나 논리적 의견이 제시되면 무시하거나 거친말이나 욕을 합니다. 또한 말싸움이 시작되는

과정을보면 첫번째 댓글이 상당히 중요하더군요!.

이떨땐 원글보다 댓글에 초점이 맞춰서 말싸움이 시작되더군요,

원글 만큼이나 중요한게 처음 달리는 댓글도 중요하다고 봅니다.

결국은 서로 말조심해야 좋은 대화가 되리라 봅니다.
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2등! 어사헌 20-03-18 10:08 IP : e65869d0e1a8083
네 오프님
잘해도 더 잘한 사람이 있고 못해도 더 못한 사람이 있잖습니까?
그런데 양비론이나 양시론적 사고는 반드시 한 사람을억울하게 만들거나
같이 도매금으로 넘어가게 만든다는 것이 그 근본적인 문제가 아니겠습니까?
나름 공평하고 점잖게 나무란다는 것이 결국은 은근히 억울한 한쪽을 만들어내는 결과를 가져오는 오류를 범하게 된다는 것이지요.
결국 싸잡아서비난하거나 뭉뚱그려서 칭찬하게되면 반드시 문제의 소지가 생기게 되는 것 아니겠습니까?
일부 몰지각한 몇몇이 특정지역을 비난하면 그 특정지역 사람들은 자연스레 역공격을 하게됩니다.
그런데 여기서 아주 공평한 척하는 제삼자가 나타나서
"너도 나쁘고 너도 나빠"
라고 말을 합니다
이것은공평,공정한 것이 아니라 원인 제공자를 편들어주고 감싸주는 일에 지나지않는 것 아니겠습니까?
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3등! 페이스오프 20-03-18 10:34 IP : 5fe991384f25ab7
네 90% 동감합니다.

"너도 나쁘고 너도 나빠" 라고 말하면 그건 정의로운건 아닌 비겁자 맞고요.

"니가 더 잘못했네" 라고 정도는 말할수 있어야지요.

다만, 그걸 누가 판단해야 하냐? 이게 전 어렵네요.

틀림없이 그 판단에도 소위 "편"이 존재하니까요.
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어사헌 20-03-18 11:02 IP : e65869d0e1a8083
판단은 제삼자가 하는 것이고 판단 기준은논리적이고 객관적이어야 하겠지요.
편을 들어도 근거를 가지고 편을 들어야지
감정이나 연민에 호소하는 편들어주기가 무슨 의미가 있겠습니까?
같은 동네 사는 것이나, 같거나 비슷한 사상을 가진 것과 잘하고 못한 것은 구분을 해야
왜 나의 편을 안 들고 상대의 편을 드는가에 대해서 납득을 하거나 깊이 생각해보게 되겠지요.
ㅡ물론 대부분 앞뒤 안 가리고 분노하거나 토라지는 것이 보통이지만ㅡ
객관적 편들기가 우리가 살아가는 실생활 속어서는 그리 쉬운 일은 아니겠지만
소위 토론방이라고 명명된 곳에서는 그정도는 지켜주려고 노력해야한다고 생각합니다.
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페이스오프 20-03-18 11:16 IP : 5fe991384f25ab7
네 깊이 있는 답변에 좀더 배우는 기회가 됐습니다.
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어사헌 20-03-18 11:21 IP : e65869d0e1a8083
아이고 무슨 그런 송구으러운 말씀을...
부끄럽습니다.
그리고 감사합니다.^^
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어사헌 20-03-18 11:35 IP : e65869d0e1a8083
송구스러운
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까칠도치 20-03-18 10:14 IP : 64b4af69ca3f866
제가 하고싶었던 말인데 어사헌님이 대신해 주셨네요^^.
늘 많이 배우고 감사하게 생각하고 있습니다.
앞으로 자중하도록 노력하겠습니다.
신경 많이 써 주시는데 여러모로 감사하고 죄송합니다.
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은퇴한조사 20-03-22 12:41 IP : 50f5125e848ffb6
내가 니한테 먼저 욕한거는 맞아.ᆢ
썩은 지렁이 내장으로 가득찬 니 대가리로 생각이라는 걸 할 수 있을지는 미지수지만~~~
그리고 누가 개만도 못한 새끼인지는 ᆢ
중략
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은퇴한조사 20-03-22 12:42 IP : 50f5125e848ffb6
온동네 처발라야지 ㅎ
아무데서나 상욕하는새끼 사라질때까지
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void 20-03-18 10:17 IP : 317c5dbe0912f69
역시나 이해 하기 쉬운 어사헌님의 글이네요.
자중 하고 있다만 순간순간 욱 하는 것을 참기가 괴롭네요.
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어사헌 20-03-18 10:27 IP : e65869d0e1a8083
도치님,void님.
허접한 글 칭찬해주셔서 감사합니다.^^
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하나로 20-03-18 11:12 IP : 0d343a137264542
군대 생각이 떠오르네요
연대책임 ...

그리고,
오래전에 사라진
연좌제 ...

학창시절의...
옳고 그름을 가르쳐야 될 선생님으로서는
분명하게 책임져야 될 부분을 깨우쳐 줘야할 의무가 있다 봅니다

사회인이 된 지금의 우리들은
스스로 보고 배우고 느껴야 되겠죠
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어사헌 20-03-18 11:34 IP : e65869d0e1a8083
ㅎㅎ군대생활~
참 이유같지 않은 이유로 많이 맞았는데...
그때 그 선생은 50년이 훌쩍 넘은 지금 생각해도 선생이라고 말하기 좀 싫은 사람이었습니다.
성수네와 우리집은 못사는 집이었고
상덕이네는 부잣집이었거든요. ㅎㅎ
본인이 잘못 계산한 것을 찾아내 질문했다가 쥐뿔도 없는게 잘난척한다고 무지막지하게 맞은 적도 있고ㅎㅎ
결국은 본인의 풀이 과정이 맞는 것으로 결론을 내렸었죠.
우리 회원님들께서도 그런 경험 있는 분들 몇 계실텐데 ㅎㅎ
그게 자존심이고 권위라고 생각했던 것 같습니다.
애고~논점에서 벗어났네요^^
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하나로 20-03-18 11:49 IP : 0d343a137264542
제 개인적인 생각은 ,
모든일에, 매사에 그렇지 않다는 전제하에

양비론을 펼치는 사람의 생각도 존중 해야 한다 봅니다
둘다 마음에 안드는걸 어떡하겠습니까
싫어하는 둘중에 굳이 하나를 선택할 필요가 "꼭" 있을까요?

저는 그런 생각을 가진분들도 인정 해 줘야하는걸로~ㅎ
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어사헌 20-03-18 12:00 IP : e65869d0e1a8083
하나로님의 의견을 전적으로 부정하고 싶은 생각은 없습니다만
양비론적 사고에 내포되어 있는 불공정성이나 편향성이 자칫 개인의 존엄성을 파괴할수도 있다는 것을 염려하는 것입니다
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하나로 20-03-18 12:07 IP : 0d343a137264542
앞서 말씀하신분들 글들에 저도 대체적으론 공감 합니다

제가 드리는 얘기는
양단간의 선택이 꼭 최선일수만은 아닐거로 본다는뜻이구요

소수의 생각도 존중 해 주자는 글 입니다
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어사헌 20-03-18 12:33 IP : e65869d0e1a8083
약간의 오해가 있으신 듯한데요.
제가 드리고자하는 말씀은 소수의 의견이나 다수의 의견중 한 쪽의 의견을 존중해 주자는 것이 아닙니다.
양비론적 사고는 양단간의 선택을 하느냐 안하느냐가 아니라
그냥 "너도 아니고 너도 아니다", "너도 잘못 했고 너도 잘못 했다"라고 둘을 그냥 뭉뚱그려 버리는 논리 아닙니까?
둘이 함께 잘못 한 것은 맞는데 한쪽이 잘못 한 것은10%고 다른 한쪽이 잘못한 것이 90%라면
같은 취급 받은 10%잘못 한 사람은 억울하지 않겠습니까?
그것이 양비론적 사고가 지니는 문제점이라고 말씀드린겁니다^^
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어사헌 20-03-18 12:44 IP : e65869d0e1a8083
아 물론 잘못이 50 : 50이라면 별 문제가 없겠지만요.
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하나로 20-03-18 13:06 IP : 0d343a137264542
^^
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더더더더더더더더 20-03-18 11:15 IP : 52a4425f77009f9
어사헌님 마음속에 막연한 갑갑함을 풀어 주시는 글 잘 보았습니다
뭔가 정리 되어지는 글입니다
엄지척!!!
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어사헌 20-03-18 11:22 IP : e65869d0e1a8083
감사합니다 ^^
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어사헌 20-03-18 12:02 IP : e65869d0e1a8083
아~과찬이십니다.^^
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하드락 20-03-18 11:30 IP : 79f94d439a5955c
양비론은

최악의 논리입니다.

다양한 의견을 모두 무시하거나

최선의 선택을 방해하는 행위입니다.

이것도 저것도 비난만을 한다면

개선의 여지는 없습니다.

차라리

양쪽의 부각되는 장점을

수렴하는 논리가 합리적입니다.
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어사헌 20-03-18 11:36 IP : e65869d0e1a8083
그것 또한 공감합니다^^
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퍼머한붕어 20-03-18 11:41 IP : 938049088e2d545
오늘도 뼈때리는 전우용 역사학자님..



우리나라엔 정상인과 친일매국을 사랑하는 새눌당파 두분류로 나눠지죠...
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장기판소 20-03-18 12:00 IP : 19e0d8f64ee2d17
격하게 공감 합니다.
전우용 말씀중에...
왜구의 앞잡이 노릇을 햇든 자들의 정신..
참 질기게도 오래삽니다..
질기기도 질긴 핑크당.
4월15 끝장나는 날이 였음 좋겠습니다.
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하나로 20-03-18 12:18 IP : 0d343a137264542
발제글에 벗어나서 어사헌님께 죄송 하지만,
그냥 재미삼아 보시라고 ....

보신분들은 지나쳐 주시고 ....


[아시아경제 베이징=박선미 특파원]

신종 코로나바이러스감염증(코로나19)에 혈액형 O형이 상대적으로 내성이 강하고 A형이 약할 수 있다는 중국 연구결과가 나왔다.



17일 홍콩 사우스차이나모닝포스트(SCMP)는 중국 남방과기대와 상하이교통대 등 8개 기관 의학 연구팀이 코로나19 감염환자 2000명 이상을 대상으로 연구한 결과 감염이 혈액형과 연관 있다는 연구 결과를 얻었다고 보도했다.


연구진은 우한 진인탄 병원에 입원한 코로나19 환자 1775명의 경우
A형이 37.75%, B형이 26.42%, AB형이 10.03%, O형이 25.80% 였다면서
A형 환자들이 코로나19에 더 높은 감염율을 보였으며 더 심각한 증상을 보이는 경향이 있다고 밝혀냈다.


인구 1100만명인 우한에서 혈액형별 인구 비중은 A형 32.16%, B형 24.90%, AB형 9.10%, O형 33.84%다.
연구진은 또 우한에서 코로나19 사망환자 206명 가운데 A형이 85명, O형(52명) 보다 63% 더 많았다고 전했다
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어사헌 20-03-18 12:38 IP : e65869d0e1a8083
ㅎㅎ 저는 o형이라 다행이네요 ~
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까칠도치 20-03-18 12:39 IP : 64b4af69ca3f866
윽~ 나도 o형인데~~ㅋㅋ
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은퇴한조사 20-03-22 12:43 IP : 50f5125e848ffb6
내가 니한테 먼저 욕한거는 맞아. ᆢ
썩은 지렁이 내장으로 가득찬 니 대가리로 생각이라는 걸 할 수 있을지는 미지수지만~~~
그리고 누가 개만도 못한 새끼인지는 ᆢ

니가 개발로 그려놓은기다
상노우시끼ᆢ
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매복한땅콩498 20-03-18 12:56 IP : afe8c7b7825af6d
어사헌님 ㅡ 의견문의드립니다
미통당과더민당의 비례정당창당과 한정당이2개의 정당운용하는것이 확실시되고있습니다ㅡ
ㅡ두정당의 행위을 양비론과양시론을배제한체 비평하신다면
어떤글을 주실런지요?ㅡ
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어사헌 20-03-18 14:00 IP : e65869d0e1a8083
저는 두 당 모두 문제가 있다고 봅니다 .
왜냐하면 연동형 비려대표제를 도입한 취지를 모두 뒤집었기 때문입니다.
하지만 두 당이 똑같다고 뭉쳐서 비난하는 것은 옳지 않다고 생각합니다.
연동형 비례대표제의 근본 취지는 소수당에도 기회를 주자고 한 것인데
먼저 미통당이 자기들은 연동형 비례대표제를 찬성한 바 없으니 위성정당을 만들겠다고 선포하고추진해버립니다.
국법에 따라서 통과된 것을 자기들이 찬성한 것이 아니라는 이유로 꼼수를 쓴 것이지요.
그 꼼수도 법적으로는 하자가 없는 것이라고 하고 연동형비례대표제의 근본 취지도 사라지게 되었으니 민주당에서도 발등에 불이 떨어지게 된 것이고요.
결국 민주당은 명분과 실리 사이에서 고민하다가 결국 같은 꼼수를 쓰게된 것 아니겠습니까?
여기서 미통당은 역공격을 합니다.
우리한테 그렇게 난리를 치더니 니네는 왜 만드느냐고.
그러자 민주당에서는 피장파장의 논리로 공격을 합니다.
니네가 하니까 우리도 어쩔 수 없지 않느냐고...
여기서 두당이 선택한 판단과 행한 행위가 똑 같아 보이는지요?
원칙을 지키지 않고 자기들이 반대하였다고 해서 통과된 법을 교묘하게 악용해서 자신들의 욕심을 채우려는 미통당을 상대로 민주당은 어떻게 대처하는 것이 옳을까요?
게다가 미통당에서는 원내대표라는 사람이 다수당이 되면 탄핵을 추진하겠다고 공공연하게 발표도 했고
이제 대통령 임기말에 접어든 민주당으로서는 혹여 올지도 모르는 레임덕까지 고민해야 되는 상황이 되었죠.
꼼수를 부리는 당을 상대로 원리원칙을 고수하며 정의롭게 전사하느냐,
같은 잔꾀를 써서라도 살아남느냐 하는 기로에서
생존을 선택했다고 생각합니다.
그러므로 민주당도 미통당도 모두 나쁘다 ㅡ똑같은 놈들이다ㅡ가아니라
더러운 꼼수를 써서
이런 진흙탕 싸움을 시작한 미통당은 아주 나쁘고
어쩔 수 없는 선택이라고 강변하지만 그래도 잘못은 잘못이니까 민주당도 조금 나쁘다.
이렇게 결론을 내리고 싶습니다.
어짜피 하나를 선택해야한다면 그중에 그래도 나은것을 선택하는 것이 바람직하지 않겠습니까?
어쩌다보니 장황해졌네요. 죄송합니다.
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매복한땅콩498 20-03-18 14:22 IP : afe8c7b7825af6d
의견고맙습니다
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적수역부 20-03-18 15:50 IP : a7e08e4e5989087
아주 교묘하고 파렴치한 책임회피 방법이 양비론, 양시론입니다.
각각의 행위책임이 별도로 있고 일이란 것의 인과관계가 있는 것임에도 불구하고
일의 본질적 문제를 물타기하며 덮고, 자기 책임회피를 위해
너나 나나 마찬가지라며 상대를 물고 늘어지는 물귀신 작전이지요.
타인을 향한 인격모독 인신공격에 대한 자기 책임을 회피할 수 없는 막장들이 하는 상습수법임을 수도없이 목도하고 있습니다.
팩트에 관하여 치열한 논쟁을 하더라도 쓸데없는 인신공격하지 않고 팩트에 관한 의견을 말하여 논리적으로 가치있게 싸워야 하는 것인데
이들은 싸울때 팩트에 관하여 자기의견을 말하지 않고, 상대방의 말꼬투리를 잡으면서 비아냥 조롱 비방 등 감정을 자극하는 인신공격 인격모독을 상습적으로 하더구만요.
상식이 통하지 않는 그 안하무인식 인신공격행위의 근원에 확증편향증이 자리하고 있는 것 아니겠는지요.
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어사헌 20-03-18 16:01 IP : 3e48c15ed7360b2
적수역부님의 고견 감사합니다.
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쏘나무꾼 20-03-18 16:34 IP : 240b170d94576ca
좋은 말씀 감사합니다
미통당.민주당 두당 모두 잘못이다
똑 같은 취급 했습니다
어사헌님 의견에 이해가 됩니다
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어사헌 20-03-18 17:07 IP : 3e48c15ed7360b2
감사합니다 ^^
추천 0

매복한땅콩498 20-03-18 17:06 IP : afe8c7b7825af6d
미통당이49프로잘못했다고느끼고
더민당이51프로잘못이라고느낄때

그넘이그넘이라고 ㅡ일상적언어로말하면 양비론일까요?
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어사헌 20-03-18 17:11 IP : 3e48c15ed7360b2
ㅎㅎ 애매하네요.
1%포인트라도 다르니까 양비론은 아닌가요?
저도 별로 똑똑지는 않아서 여기에 대한 답변은 좀 어렵습니다.
다른 분들의 답변을 기다려 봅니다.
죄송합니다.
추천 0

   
하나로 20-03-18 17:41 IP : 0d343a137264542
매복님 ~
그럴경우엔....

잘못한 경위를 봐야겠죠?

정상참작 이라는 제도가 있으니
죄질의 경중은 다를수 있다 봅니다
추천 0

   
적수역부 20-03-18 18:31 IP : a7e08e4e5989087
우문에 현답이 있겠는지요만...
제 견해는 이렇습니다.

미통당 몇% 더민당 몇%라고 생각하는 견해가 있을때 양비론이냐고 물으셨는데...
비례정당 만드는 사실에 관하여 각 정당별로 잘못하고 있는 것을 말하는 것이므로 양비론이냐고 물어볼 필요가 없는 것 아닐까요?

양비론이란 양 측에 대하여 인과관계나 의무 책임 등 구체적인 근거제시에 의한 팩트를 말 하는 경우를 지칭하는 것이 아니라,
근거제시에 의한 팩트를 말하지 않고 뭉뚱그려서 양측을 모두 같은 선상에서 동일시 취급하여 비토하는 경우를 말하는 것이라고 봅니다.
추천 0

쓰리쿠션 20-03-18 18:18 IP : 435e829d4d857bb
아...어렵고 힘들다.
노가다판에서 삽질하는 사람은
앞으로 어찌해야 될려나......
먹고살기 힘들어 각종미디어를 접하지 못한체
말한마디 할려고 하면 공부해서 글을 올려야되니
앞으로는 찌그러져 있어야 되것네...

시간많고 여유가 있으신분들은 여기저기 웹써핑해서
논리정연하고 팩트있게 할수있지만
그렇지 못한사람들은 그져 지나가는 나그네만 될수있것네요.

비아냥이나 비어를 적절하게 사용하고 논리정연하게
글을 올리는것.
그럼 그건 잘하는건지 한번 묻고 싶네요.

이슈토론방.......
말그대로 이슈를 토론하는 자리이지만
누구나 한마디할수 있는 그런곳이 됐으면 합니다.
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어사헌 20-03-18 20:01 IP : 3e48c15ed7360b2
의견을 말씀하신다고 누가 뭐라고 하겠습니까?
문제는 논점에서 벗어나서 비아냥거리거나 인신공격,지역갈등 조장,욕설등을 일삼는거겠죠.
토론은 유무식이 문제가 아니라 그 진정성에 있다고 생각합니다.
노가다를 하든 변호사를 하든 자신이 하는 일에 대한 지식만큼은 누구한테 뒤지지 안을 터인데 무었이 걱정이겠습니까?
논쟁을 하다보면 이길 수도 질 수도 있는 것인데 스스러 졌다고 생각되면 상대를 인정하면 될 것을
공연히 트집잡고 비아냥거리거나 욕설을 해 대는 것이 문제지요.
자신의 잘못이나 패배를 인정할 수 있는 사람이야말로 진정한 용기와 자신감을 지닌 사람아닐까요?
자신의 실수나 잘못을 인정하는 것을 수치로 여긴다면 이야말로 소인배에 속하는 부류들이겠지요
건전한 논쟁속에서 서로가 배울 것은 배우고 지양해야할 것은 지양하는 것이 아름답지 않겠습니까?
가장 민감한 것이 이데올로기 문제같은데,
이는 자신과의 다름을 인정하지 않으려는 자세와
모든 사람이 자신과 같은 사상을 가지고 있어야 한다는 인식에서 비롯되는 것이라고 생각합니다
자신이 지향하는 이데올로기는 불변의 진리이고 상대가 지향하는 이데올로기는 잡스러운,무가치한, 사라져야할 것이라는 인식의 전제하에 진행되는 논쟁은 쓸모없는 소모전에 불과한 것이겠지요.
가장 아름다운 글은 현학을 드러내기 위해 억지로 알아듣지도 못할 어려운 말들을 나열하는 것이 아니라
누구나 이해할 수 있는 일상적 언어를 제대로 활용해 자신의 생각을 효율적으로드러내는 사람 아닐는지요
어눌한 언변으로 저의 생각을 주절거려 보았습니다. 부족한 점이 있으면 지적해 주시고 또 이해해주시는 아량을 부탁드립니다.
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매복한땅콩498 20-03-18 19:45 IP : 3cf05ceb49b3578
근거제시에의한ㅡ비토하는경우일지라도 의견제시자는 이미 자신만의 판단기준을 가지고
있지만 시공간상의제약에의한 생략을할 수도 있습니다
그럴경우에
양비론이라 판단한 판단자의 오류일까요?
생략한제시자의 잘못일까요?
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어사헌 20-03-18 20:06 IP : 3e48c15ed7360b2
오해가 있다면 설명이나오해의 소지가 된 생략된 부분을 보충하는 방법으로 해결할 수 있지 않을까요?
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연밭 20-03-18 20:01 IP : baec8ff47d3a81a
비례 위성정당 논란의 경우..

정의당은 양쪽 다.. 나쁜 넘..

자한당은 우리는 선거법 반대했으니 위성정당 만들어도 돼.

민주당은 자한당이 법을 무시했으나 선관위에서 이를 허용 우리도 해야 된다.

각자 생각이 다 틀리겠지요....

정의당 지지자는 둘 다 나쁘고.....

자한당이나 민주당 지지자는 나쁜 쪽은 따로 있는 것이고....

한 가지 아쉬운 점은 정의당이 시민연합에 참석 안 한 게 아쉽네요.
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매복한땅콩498 20-03-18 20:15 IP : 3cf05ceb49b3578
더민당의비례정당 참여는 과장하면ㅡ
키릴로스의히파티아 처형과 같다 생각합니다
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어사헌 20-03-19 08:50 IP : 3e48c15ed7360b2
저의 변변치 않은 식견으로 조심스레 궁금증을 표해 봅니다.
제가 아는 짧은 식견으로는 히파티아는 철학자이며 수학자였고, 키릴로스는 그당시 대주교로서 히파티아를 마녀사냥으로 처참하게 짓밟아 죽인 신앙인의 탈을 쓴 악마라고 알고 있습니다.
그렇다면 민주당이 마녀사냥의 대상, 즉 히파티아로 삼은 집단은 누구 이며 마녀사냥의 내용은 무었인지요?
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매복한땅콩498 20-03-19 10:39 IP : 3cf05ceb49b3578
실용과대의에서
대의대신 실용의선택은 히파티아의죽음이며 그의죽음은 중세암흑기의출발 ㅡ이라는의미에서
민주당의역사발전의기여가 종식되어감을의미합니다
즉ㅡ
역활의끝남의시작점이되었다 보는겁니다
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매복한땅콩498 20-03-19 10:45 IP : 3cf05ceb49b3578
민주당이라통칭함은
노무현파 한 정파을 뜻합니다
즉 김대중파는현단계소멸의과정이고
노무현파는 세의정점에와있다생각합니다
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어사헌 20-03-19 11:48 IP : 3e48c15ed7360b2
그러면 님이 말씀하시는 소위 김대중파가 히파티아에 해당되고
노무현파는 키릴로스에 해당하는건가요?
그러면 김대중파는 지금구체적으로 누구죠?
박지원 천정배 뭐 이런 사람들인가요?
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매복한땅콩498 20-03-19 12:31 IP : 3cf05ceb49b3578
민주당의실용적선택ㅡ히파티아죽음(진리 개방성 유연성)
김대중파는히타티아가 될수없죠
노무현파 ㅡ키릴로스

김대중파 ㅡ동교동등맞죠

김대중파가히파티아라면 부활했겠죠
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어사헌 20-03-19 13:20 IP : 3e48c15ed7360b2
땅콩님이 주장하시고 싶은게 무었인지 좀 구체적으로 명확하게 지적해 주시면 감사하겠습니다.
민주당이 히파티아를 죽였다, 그러면 히파티아가 누구냐는 겁니다.
비유가 다소 추상적이라는 생각이 듭니다.
물론 제가 아둔한 탓도 있겠습니다만요.
동교동계 말씀하셨는데, 그러면 상도동계나 소석계,이기택계는 어디로갔는지요?
그러면 노무현 전 대통령은 어느 계파에 속하는 건지요?
제생각으로는 땅콩님이 부활을 바라시는 땅콩님의 히파티아가 따로 있는거는 아닌지요?
조심스럽습니다만 혹시 민중당을 염두에 두신고 계시는건 아닌지요?
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하드락 20-03-18 20:39 IP : 79e26b250570d64
부추겼다?

방관했다?


글쎄요....

빨래건조대 살인쪽에 가깝다고 봅니다.

선거 끝나면 알게되겠지요.

정당방어?

과잉방어?
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범지니 20-03-18 22:10 IP : 3bac0569b475e86
짝짝짝!! 참으로 오랜만 댓글을 딜수없겠끔 만듭니다. 어사헌님
양비론, 양시론.... 님의견해 그리고 또다른 견해....
옛날 선인이 그렜다지요 니가옳다 그래 니가옳다....
다 맞는 말이겠지요. 우리들 모두 보편적으로그렇게 사회적으로 수긍하며 살아 왔겠지요
그런데 지금 우리는 극과극으로 나뉘어져 있는것 같아요
지금도 전 조심스럽습나다 그렇지민
늘 이 이슈방을 떠나지 못하고 눈팅만 하면서 가슴만 조아리는...
대구에 살면서도 이질감을 느끼는 ... 느끼게하는 분들...
다떠나서 이번 코로나 사태 한민족 차원에서 도와주고 배려해주신 국민 여러분들께
대구에 적을둔 한 시민으로서 감사드립니다.
하드* 님 어사헌님 옛날 이따끔 글을 썩던님들 항상 응원하고 있습니다
늘 함께못해 죄송합니다. 이제 물색이 좋아지더군요 낚싯대 정비합시다 ^^
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어사헌 20-03-19 08:28 IP : 3e48c15ed7360b2
언제나점잖으시고 늘 어른다운 어른으로 느껴지던 범지니님 반갑습니다.
가끔 쓴소리도 해주시고, 인생의 향기가 묻어나는 조언도 부탁드립니다.
낚시를 좋아하고 사랑하는 분들이 모여 있는 곳에서 낚시 이외에
우리가 살아가는 이야기들을 주고받아 보는 것도 의미 있는 일이라고 생각합니다.
고견을 주셔서 감사합니다 ^^
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케미컬나이트 20-03-19 06:51 IP : f43d65ca4f5db54
개인적으로, 지극히 이견이 있을수 없는 글이네요.
저또한 범지니님처럼 항상 눈팅만 하며, 응원하고 있습니다.
이곳에 어사헌님 같은분이 계셔서 얼나마 다행인지 모릅니다.
이런것이 바로 토론 아니겠습니까? ^^
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어사헌 20-03-19 08:22 IP : 3e48c15ed7360b2
과찬의 말씀입니다.
많이 부족한데 좋게 봐 주셔서 감사합니다 ^^
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하늘누리 20-03-20 09:26 IP : 4373858e85134bd
눈팅중인 Extra. 지나가는 나그네역~! ( 212 )
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쏠라이클립스 20-03-21 00:47 IP : 60e1c9a8bb1862e
이런글에 댓글을 못답니다..
제 머리가 동전 몇개든 돼지저금통 같다는 생각이네요..
그래도 합리적으로 생각하고 상식적으로 살으려 노력은 합니다..
공부 좀 할껄.. ㅜ..ㅜ
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어사헌 20-03-21 07:43 IP : 64b4af69ca3f866
쏠라이클립스님은 거잣말을 못하시는 분으로 알고 있었는데
거짓말도 할 줄 아시네요 ㅎㅎ
뭐 제가 좀 "척"을 한 건가요?
그건 아닌데...
혹여 눈에 거슬르셨다면 죄송합니다.
양비론적 사고를 전제로 싸우는 것이 좀 거시기했었습니다^^
그나저나 좋아하시는 야구 개막전이 늦어져서 그러잖아도 원망스런 코로나19가 더 원망스러우시겠습니다.
참고로 저는 보살팬입니다 ㅎㅎ
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쏠라이클립스 20-03-21 22:16 IP : 4bf657f725cc65e
아뇨..
눈에 거슬리다뇨..
전혀 없었습니다..
다만 댓글들을 살피다가 보니 키릴로스란 이름은 난생처음 들어봤구여..
히파티아는 영화 다빈치코드인지 천사와악마인지에서 톰 형이 언급하는걸
한번 들어본적이 있네요..
그 댓글들을보며 역시 좀 배우고 책도 좀 일어야 한다고 생각했습니다..
나름 시사와 상식을 좀 안다고 까불던 제 모습이 좀.. ㅋㅋ
많이 배웁니다 이슈방에서..
앞으로도 종 종 부탁 드립니다..

전 고향은 설인데 6살때부터 인천이라 SK팬 입니다..
최정 선수가 사인해준다고 꼭 경기장 오라고 했는데 아직 못갔네요..
올핸 꼭 가봐야지요..
글구 제2 응원팀이 어사헌님팀이군요..
외가가 제천이기도하고 사실 전 김성근감독 팬이라 김성근감독 그쪽 계실때
열열히 응원 많이 했습니다..
또 하나 이유를 찾자면 환화 김승연 회장이 순천 김씨로 저랑 같다는..ㅎㅎ
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어사헌 20-03-21 23:02 IP : 3e48c15ed7360b2
그렇게 생각해 주시니 고맙습니다.
늘 중심이나 이성을 잃지 않으시고 객관적 입장에서 글을 쓰시는 모습이 보기 좋았습니다.
제가 한화팬이 된 이유는 창단 감독이었던 배성서감독과 개인적인 친분에서 비롯되었습니다.ㅎㅎ
언젠가 쏠라님이 최정선수 ㅡ유현진이 가장 무서워 했던 ㅎㅡ
와 찍은 사진 올리신 것을 본 적이 있습니다.
프로야구 초창기엔 삼미 슈퍼스타즈 팬이기도 했습니다.
왠지 쏠라이클립스님이나 범지니님등 몇몇분과는 동출을 해도 재미있을 것같습니다.
취미도 같은데 말이 통하면 더욱 재미있겠지요.
언제가 될지는 모르지만 한번 기대해봅니다.^^
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쏠라이클립스 20-03-22 00:45 IP : 4bf657f725cc65e
다행입니다..
제가 몇번 욱한걸 못보셨군요.. ㅎㅎ
제 초딩5학년은 76년인데요..^^~
기회가 된다면 물가에서 함 뵙겠습니다..
편한밤 되세요..
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어사헌 20-03-22 14:14 IP : 556e622f2e60617
^^
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어사헌 20-03-22 14:04 IP : 556e622f2e60617
은퇴한 조사님.
까칠도치님은 이미 탈퇴하신 걸로 알고 있습니다.
이 발제글에 누가 욕지거리하는 사람 있었습니까?
건전하게 토론하는 곳에 들어오셔서 욕설하시는거 보기가 매우 안좋습니다.
부탁드리건대 제발 아무 글에서나 막말로 토론 망치지 말아주시면 감사하겠습니다.
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은퇴한조사 20-03-25 22:15 IP : 50f5125e848ffb6
이런식으로 꼭 쓰시니까
반발하는겁니다
젊잔은척ᆢ
그런 인생을 지향하십니까?

그럼
이런글 쓰도록 만든 도치놈에게는
왜 아무말안하십니까?
그가 먼저 지나간글에 온동네
쌍 욕하고 저질러놧는데 ᆢ

님도
참ᆢ 한심한 사고를 가지셧네요
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은퇴한조사 20-03-25 22:19 IP : 50f5125e848ffb6
그리고
양비론과. 양시론ᆢ
제대로 알고 비교 논쟁하세요
빈깡통이 요란하다더니ᆢ
발제글에 누구를
비꼬는지
속이다보입니다그려~~
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어사헌 20-03-26 07:46 IP : 3e48c15ed7360b2
ㅎㅎ 이제 나한테 시비거시는겁니까?
나는 은퇴한 조사님과 말싞을 생각이 없습니다만,
양비론과 양시론에 대해서 제대로 알고 비교논쟁을 하라고 하셨는데
잘못된 점이 있으면 잘못된 점이 무었인지를 밝히고 무었이 옳은 것인지 지적하시며 빈깡통이니뭐니 하셔야죠.
잘못된 점 있으면 밝혀 비판해 보시죠.
이거 못하시면 님은 정말 남자 아닙니다.
대구 싸나이로서 자기가 한 말에는책임을 지셔야죠.
그리고 발제글이 누구를 비꼬았다는 것인지 그 근거를 대시고 속이 보인다든지 해야지 무슨 궁예의 관심법도 아니고
넘겨집고 말하는 것은 좀 경박한 것 아닙니까?
까칠도치님이 이 발제글에서 욕했습니까?
그리고 은퇴님한테 토론방에서 까칠도치님이나 봉다리님한테 욕하지 말라고 뭐라고 했습니까?
나보고 한심한 사고를 가졌다고 했는데, 내가 무슨 토론방의 해결사입니까?
아니면 도치님의 보호자입니까?
도치님이 은퇴님한테 욕한 것은 잘못된 것이라고 토론방에 공개 비판해야 할 의무라도 있는겁니까?
욕설을 주고 받을 대상이 사라져서 심심해지셨습니까?
나도 은퇴님정도의 나이는 먹었습니다.
아무나 잡고 시비걸 려고 하지 마세요.
님한테 쓴 글 제대로 읽어나 보셨습니까?
토론방에서 욕설이 난무하는 것이 보기 싫어서 까칠도치님한테 쪽지를 보냈다고 했잖습니까?
월배시장에서 장사하는 사람이라고, 곧 찾아가서 직접 마주보고 해결하겠다고
나한테 쪽지를 보내고 탈퇴했으니 기다려 보시라고 했는데 못 보셨나요?
나도 도치님 연락처는 모릅니다.
앞으로 제 글에 개입하지 말아주세요. 은퇴님 같은 사람한테는 눈꼽만큼도 관심이 없습니다.
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어사헌 20-03-26 07:47 IP : 3e48c15ed7360b2
말섞을
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하늘누리 20-03-31 08:32 IP : 4373858e85134bd
눈팅중인 Extra. 지나가는 나그네역~! ( 212 )
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