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근데 쟤네들...?

물건너온파로니아 IP : c345aeaf5da8097 날짜 : 2017-09-11 18:32 조회 : 11219 본문+댓글추천 : 0

사드 반대하지 않았던가요 ¿¿


사드괴담까지 만들어 가면서 중국눈치나 보고하더니 추가설치를 해도 아무말이 없네요?



비겁해지기로 당론을 바꾼건가?




이곳 이슈방에서도 그렇게들 반대를 하는 분들도 계시던데...

조용길래 궁금해서 말입니다.


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


말나온 김에 첨언 하자면~

"공영방송의 정상화" 라는 명분을 내세워 그들이 그렇게도 적대시 여기던 언론장악 !! 을 하고있는 것 같기도 하고...


원칙만을 준수하겠다던 인사기용은 어디로 가고...
문제아들만 골라서 자리 하나씩 주고 있는건지...
그렇게도 탄핵을 좋아하던 사람들 맞나싶어서요.


뭐 까고보자는건 아닌데 거시기하네요.
대물의 계절이지만 물가에는 조심할게 많아진 가을입니다.

좋은 취미생활들 되시기를...
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1등! 하드락 17-09-11 18:43 IP : a5bf3e3d10c36e4
북이 핵실험을 지속하고 성공하고 있다자나요.

뉴스 보시면 아실텐데요.

마치 민주당과 문재인 그리고 그를 따르는 국민들?

을 까기위해 시대의 변화를 잊고 과거에 매달려 있으신것

아닌가요?

정부가 바뀌면 빨갱이 나라 된다던 사람들이

사드 배치 한다니까? 정부 질타하는 것은 무슨 심리인가요?

미국기 들고 시위하다가 미국이 하자는데로 하니,

한심하다고 국회에 출석도 안하고,

방송국 피디가 파업한 것이 정부가 언론을 장악한다고

생각하시니. . . . 답답합니다.

무한도전 다시보기로 돌려서 짜증이 나긴해도

더 나은 무한도전을 보기위해 좀 참아야 한다는

생각 정도는 하셔야 합니다.
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2등! 물건너온파로니아 17-09-11 18:52 IP : c345aeaf5da8097
그렇군요...







근데요 북이 핵실험 성공하고 미사일을 이번에 처음 쏜거 아니지 않나요?
예전엔 반대하고 지금은 찬성?
그전에 왜 반대를 했는지 궁금할 뿐이고요...

정권이 바뀌면 새시대가 열릴것이라고 한껏 들떴ㄴ었는데 그대로 인듯 해서요~^
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3등! 낚싯대 17-09-11 21:45 IP : f644e80e6d5bf2f
어디서 건너온 파로니아인지는 모르겠으나~ 당신 우리나라 사람 맞아요? 머리 맞대고 해결책을 궁리해도 될까 말까한 이런 시대적 흐름에 먼 개풀 뜯어먹는 소릴 작작해대시는지... 역사는 길죠. 그리고 그 역사는 우리가 써 내려가는 것입니다. 한순간 시대의 흐름을 누군가가 한순간 바꾸기 어렵고, 그 한순간의 역사적 흐름에 관한 판단은 우리 후대의 역사가 하는 것입니다. 그 속에 우린 최선을 다할 뿐이죠. 당신은 느낄 수 없을지 모르겠으나, 구시대는 바뀌고 있음이 곳곳에서 드러나고 있습니다. 그리고 그러한 정확한 판단은 당신 말고 더욱더 현명해진 우리의 후손들이 하게 될 것이구요. 제가 본 지금껏 모든 역사는 그러합니다. 한순간 나의 아집이 얼마나 부질없는 것임을 지금 우린 느끼고 있질 못할 뿐입니다. 이승만,박정희,전두환,이명박,박근혜 그 수 많은 아집의 순간에 영광들을 지금의 역사는 평가하고 있는 것임을 직시 해야 합니다. 우린 지금 머리를 맞대고 우리 살 궁리에 집중 해야 한다고 생각하구요. 지금 우리의 역사는 우리가 아닌 더욱더 성숙해진 우리 후대의 역사가 평가할 테지요. 지금 이순간에 우린 집중을 해야 합니다. 지금의 정답은 우리가 함께할 때 찾을 수 있다고 생각합니다.
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뉴프리미어 17-09-11 22:09 IP : a04fc99d07d0807
본문내용을 벗어나서....
과거 "북이 핵개발하는 것이 일리가 있다"라고 한분이 누군가요?
얼마전 "김정은이 핵가지고 뻥치고 있다"라고 한분이 누군가요?

내로남불 글이 많이 올라오겠내요
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소팔아낚시해 17-09-11 22:14 IP : 31f2be19230f8c5
사드는 이미 근혜정부때 비밀리에 합의해서 국내에 들어왔던걸로 압니다.그걸 문재인정부에서 다시 되돌려보낼수 있을까요? 국가간의 합의인데?
더군다나 미국을 상대로?
현 상황에서 미국은 또 우리나라에 무기 판다고 하더군요.
알아서 판단합시당.
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물건너온파로니아 17-09-11 22:43 IP : c345aeaf5da8097
최근에 본 어느 일간지의 사설내용입니다.

참조하시길...







민주당 전문위원실이 KBS, MBC 등 공영방송을 '언론 적폐'로 규정하고 현 사장과 야당 측 이사진을 퇴진시킬 계획을 담은 내부 문건을 만든 것으로 확인됐다. 지난달 25일 민주당 소속 국회 방송 담당 상임위 의원들도 공유했다고 한다. 문건은 '정치권이 나설 경우 언론 탄압이라는 역공 우려가 있으니 방송사 구성원 및 시민단체, 학계 중심의 사장 퇴진 운동 전개'가 필요하다고 했다. 방통위나 감사원을 내세워 방송사 사장의 비리를 조사하고, 야당 측 방송사 이사의 부정·비리도 부각시켜 퇴출시킨다고 했다. 이를 민주당 적폐청산위 최우선 과제로 삼아야 한다고도 했다.

민주당은 "실무자들이 작성했을 뿐 의원이나 당 지도부에는 보고되지 않았다"고 했다. 그러나 실제 이런 압력으로 야당 측 유의선 MBC 방송문화진흥회 이사가 사의를 표명했다. 유 이사는 "허위와 왜곡으로 점철된 고소 내용과 인신 공격을 감당하기 힘들다"고 했다. 다른 야당 측 이사들도 "허위 사실의 무차별적인 유포 등 필설로 다하기 어려운 참혹한 상황을 겪고 있다"고 했다. 이효성 방통위원장은 "방통위가 직접 검사를 하거나 감사원에 감사를 요청하는 안을 포함해 (KBS와 MBC 파업 사태를) 깊이 있게 들여다볼 방법을 논의하겠다"고 했다. 이 역시 민주당 내부 문건 그대로다. 지금 KBS나 MBC가 특별히 비판적 보도도 하고 있지도 않다. 이마저도 봐주지 못하겠다는 것은 방송을 정권 나팔수로 만들겠다는 것이다. 문재인 대통령은 "새 정부는 언론 장악 시도를 하지 않겠다는 것을 약속한다"고 했다. 이런 게 '유체이탈' 화법 아닌가.

:
:

과연,

Door 대통령은 쑈맨십 하나는 역대 대통령들 중 으뜸인듯...

뭔가 다르다는걸 보여주고 싶은데 한계는 느끼겠고,
이젠 하다하다 여자들 군대보내는 것도 논의했다지 아마~¿
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석천공 17-09-11 22:55 IP : 8b9c9971879c273
지금이라도 사드배치를 했으니 다행이지요.
호기를 자꾸 놓치는것 같아 안타까울 뿐입니다.
진작, 사드 한 2기 산다하고, 이것저것 해준다 하면서,
우리 T50연습기 1000대 사달라하면 괜찮은 장사 아닌가요
금액이 100조 + @ @인데....
거기다 미국한테만 팔아먹나요... F15나 35 운영하는 나라에도 팔수 있는데...
한미FTA에서도 유리할테고....
그런식으로 가야 전술핵도 쉽게 가져다 놓을것이고....
원전은 왜 없앤데요? 우리 먹거리인데....?
앞으로 수출 효자상품이 될건데..유지비 포함하면 큰 먹거리 중 하나인데...?
무능한 정부네요... 뭘 몰라도 한참을 몰라...
하긴 제대로 해본게 있어야지....ㅉㅉ
뼛따귀없는 누구나 아는 쓸데없는 말만 늘어놓는 사람이나....
앞으로 저출산이 문제라면.... 대처방안으로 뭘 어떻게 했으면
좋겠다는 의견을 내어야지 말이나 되지...
그럴려면 전쟁이나서 젊은이들이 희생되어서는 안되니
핵개발을 서둘러 전쟁을 막자는 둥 이러면 몰라.....
이 위에 글쓴 사람도 누군 그것을 모르나요 ?
초등학교 학생들 가르쳐요?
내가봐도 문재인이 같잖은데 다른 나라 수장들이야......
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산책2805 17-09-12 00:15 IP : 6a77a4dd433b5a4
탓하지말고 나부터잘합시다
현정부는 잘하고있다고 생각합니다
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하드락 17-09-12 09:52 IP : a5bf3e3d10c36e4
까는건 쉽죠.

그 쉬운 일에 나자빠진 정부의 찌꺼기들이

그 억울함으로 나라를 망치려하는군요.

우리나라. . . . 아직도 갈 길이 멀군요.
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랩소◇디 17-09-12 10:27 IP : b3b7cdbddf924b1
문재인이 배치한 사드는
성능이 업그레이드된 사드라서
미국보호용이 아니고 우리나라를 보호하는거구요

그전에 배치한 사드는
날아오는 핵미사일 격추하면
핵물질 방사능 떨어져 다 죽지만
문재인이 배치한 사드는
그럴일 없이 미사일만 톡 터뜨려버리는 안전한겁니다

황교안때 배치한 사드는
전자파 때문에 인간이 살수 없는 땅이 되지만
문재인이 배치한 사드는
전자파가 하나도 안나오고 환경에도 안전한
청정 사드 랍니다

그래서 조용히 있는겁니다
암것도 모르면 가만히나 계세요
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랩소◇디 17-09-12 11:51 IP : b3b7cdbddf924b1
혹시
언제 그랬냐는분 있을까봐 한마디 덧붙이자면
환경영향평가 그건 작전이고 일년가까이 미군부대에서
은밀하게 업그레이드 작업을 한 초울트라 인공지능을 탑재 한거랍니다
우리 문재인이 배치한 청정사드 정말 훌륭합니다
그리고
취임초기부터 북한한테 제발 대화 해달라고
그리 사정사정해도 북한이 거덜떠보지도 않고
김정은이 한테까지 왕따당한
불쌍한 우리 문재인이보고 머라고 하지마세요
정말 나쁜건 김정은이지 문재인이 아니잖아요
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귀령골조사 17-09-12 11:21 IP : 4dc4ab041c71949
ㅋㅋㅋ...조용히 웃고감니다...
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숨만숴 17-09-12 11:41 IP : 73ee5f1c301cc1c
ㅋㅋ 만약 북한이 이렇게 도발하지 않았다면 적당한 이유로 사드를 철회했을 텐데 박근혜가 싼 똥을 치우자니 미국 눈치를 보는 것이지 사드 성능이 좋다고 판단해서 임시배치하는 거라고 비꼬는 건가? 필요해서 저러겠나? 어쩔수 없으니 최대한 정치적으로 활용하는 거지 ㅋㅋ이번 정부가 사드를 대북압박 미국똥고딱기 중국압박 카드로 쓰고 있다는 걸 정부는 말 못하지 그냥 북한을 압박하기 위함이라는 것말곤 할 말이 없을 뿐 ㅋㅋ 그게 무슨 문통이 사드를 몰라서 다시 배치하는 것처럼... 사드반대하던 사람들이 우리편이니 너그러워진 것처럼 비꼬는 무리들의 의식은 오늘도 부글거린다 ㅋㅋ 방송장악?ㅋㅋ 끝에선 사람은 중간을 보며 너무 편향적이라말한다 자신의 눈을 의심하지 못하는 사람들의 세상에 살면서 같은 곳을 보리란 기대는 안하지만 그래도 장악은 니들이 먼저라는 걸 기억해두길 바란다
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물건너온파로니아 17-09-12 12:26 IP : c345aeaf5da8097
이 풍진세상을 만났으니 ~~~♩????????


내우외환에 직면한 문정부...


* 기업의 경영비용을 확대시키는 복지.분배정책에 집중됨.

*사회간접자본 예산 대폭감소, 8.2부동산 대책여파로 인하여 건설투자 위축.

*정부의 유통업체 규제강화로 인하여 유통업종 실적악화,소비심리 부진은 여전하고 소매판매 동반 부진.

* 북핵.주변국 외교관계 악화 등의 실물 경제 위기 등

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

전지전능 하시어 어느하나 못하는 것 하나없이 다 잘하겠다면서요?

그 외에도,

비정규직의 정규화~~¿
ㅡ 기간제 선생들을 놀리는겨?ㅡ

소.상공인을 위하여 ~~¿
ㅡ 그래서 뭐... ㅡ




탓하는게 아니라 정부의 이름만 바뀌었을 뿐 거기서 거기구만 현 정부는 다 잘하고요 ??

뭣을 근거로~?

협치를 하겠다더니 야당들의 원성만 더 사고있고
오죽하면 민주주의 공부를 더하라고 했을까요~¿¿


돼꼬... ##########################

본론으로 돌아가서...

그렇게 사드배치 반대한다던 추대표는 이제와서 왜 아무말이 없는지요?
작년에 그렇게도 사드배치 지연시키던 현 대통령 마저도 추가 사드배치를 해놨는데도,
집권여당에는 아직도 "사드배치반대특위"가 그대로 존재하고 있고 당론도 여전히 사드배치 반대 ~!! ???

비겁.위선의 아이콘 대구의 딸! 호남의 며느리부터 먼저 사과를 해야한다고 봅니다만,,,

발사대4기 반입할때 50명 정도의 시민이 부상당했는데도 뭐 이렇다 저렇다 사과는 커녕 변명도 없어요~

작년 이맘때 쯤에 저랬다면 탄핵~¿ 했겠죠?

이 상황보다 웃기는 개그맨이 있다면~
올해 연말 연예대상 확정~@@@
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물돼지조사 17-09-12 12:49 IP : 4ccade00f0695dc
결론은 양쪽 다 똑같다 입니다...
추천 0

우기혀니 17-09-12 13:17 IP : 419ebf4bc85f769
전형적인 내로남불이죠.... 사드배치는 박근혜정부가 도입할때 이미 끝난 이야기가 맞을 것 같습니다. 단지 대선에서 문재인 후보가 정략적으로 이용하기 위해 써먹었다 생각이 들구요... 그러고보면 대한민국 아직 한참 멀었습니다. 이명박이던 박근혜던 문재인이던 잘하는건 잘한다 못하는건 못한다를 얘기할 줄 알아야 하는데 아직 대한민국은 자신의 정치적 성향을 따라 정책적 성향도 바껴버리니 걱정입니다.

문재인 정부.... 아직 시작한지 얼마 안됐지만 평가를 하자면..... 청와대의 탈권위와 여론을 수렴하고하는 자세등은 매우 높은정수를 주고싶구요.
인사는 전정부나 이정부나 한심하기 짝이없는 낙제점이고...
우려되는게 있다면 자신의 정치철학을 내세우기보단 이미지 정치를 하려고하는게 눈에 보여 우려가 되네요.
아직까지 대체적으로 좋아보입니다.

머.... 예상입니다만....지금에서 사드를 철회한다면 미국에서는 주한미군 철수도 이야기할 수 있을 것 같고...
사드 설치가 완료되고 난 후 북한이 다시 도발한다면 아마도 미국에서 타격을 할 것 같고... 그래서 사드를 급하게 설치하는 느낌도 들구요.
지난번에도 썻던 내용이지만 미국은 중국을 견제하지 못하면 힘이 빠지는 추세라.... 북한의 핵과 ICBM을 용인하진 않을 것 같네요.
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배째 17-09-12 13:18 IP : 6d8bd30c36961bc
전술핵 배치가 아니라 , 자채 핵무장 해야 되는것이지요~~
X차고 그만한 대마이도 없으면 나라 이끌어 갈수 있을까요..??
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푸른노을™ 17-09-12 14:25 IP : 8f2caa4153b9a94
돈 앞에 사족을 못 쓰는 창기의 순정이라면 이해라도 해보려 하겠건만....





이미 말로는 끌어 않을 수 없는 사람들
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하드락 17-09-12 16:02 IP : a5bf3e3d10c36e4
그래서....

하고싶은 말씀이...

아..제목...

제목부터가 이미 그랬지요.

파로니아님 글의 의도를

늦게 파악했네요.
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바람속고래 17-09-12 19:15 IP : 3b40d482a9a2f05
ㅋ ㅋ 요즘 대한민국 국민의정부인지

북한의 핵인질국을인정하며 대화만 외치다

미국.러시아로부터 인정도못받고?

사드6기배치완료라며?

대선후보시절? 사드반대촞불집회참석해서

미군철수가 정의인듯 구라치고선동하더니만? ㅋ ㅋ

박근혜의 정치는 독재고소통부재?라며

끌여내리고 지금도 재판중이지만 돈한푼

챙긴 증거도못찾는 특검 ㅎ

탄핵의출발인 테플릿역시 아무런증거가없어

제출못한다는특검?

문재인의 언론장악은 정의고

박근혜의 블랙리스트는 적폐고 탄핵되어야

마땅하지?
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사계절손맛 17-09-12 20:05 IP : 82594e80791a186
문재인 정부 들어서고 정말 살기 좋은세상 되었습니다

여러분 못느끼세요?

저는 월척만 봐도 느끼는데

정부 까는 본문글이 확연히 줄었잔아요

그냥 문재인정부 최고라 해주고 조용히 갑시다 뭐 세상 달라질것 없어요

어차피 세상은 알아서 돌아갑니다

한가지 바램이 있다면 박근혜나 풀어줬음 합니다

역대 대통중에 박근혜보다 깨끗했던넘 하나도 없었다고 봅니다
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하드락 17-09-12 20:36 IP : a5bf3e3d10c36e4
그렇죠...

넘은 없죠..

대한민국 최초의 여성 대통령 이였으니까요.

어쩌면...가장...드러운 여자대통령으로 남을 수도 있습니다.
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푸른노을™ 17-09-12 20:35 IP : 8f2caa4153b9a94
여기 이슈방에서 빈정거리고 비아냥거려봐야 달라지는 것은 아무것도 없습니다
징징거리지 말고 나가서 투쟁들을 하세요
징징거리는 거 들어주는 것도 하루이틀이지.... ㅡㅡ"
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물건너온파로니아 17-09-12 21:20 IP : c345aeaf5da8097
대선전 이었가요?

혼자 이나라 민주투사입네 ~~~

오만가지 비아냥에 이나라의 아니 월척의 민주투사입네 ~~
징징거림을 넘어서 사사건건 옛일 들먹이며 치사빤쮸 글과 댓글올린 어르신이 누구인데...

애들같았으면 볼펜으로 마빡을 콕콕 찔러서라도 가르쳐 주기라도 하지...

뻔뻔함이 88올림픽때 칼루이스의 멀리뛰기 보다 더하는 것 같소만...

귀닫고 남은 다틀리고 .
남의 눈에 보이는 걸 말하면 다틀리다고 부정하고?

살만큼 사셨으면 너그로운 관용도 베풀고 살아보심이...

이 시국이 더러우면 투쟁해라~¿

80년대 데모할때 단골메뉴가 미군철수하~¿¿
양키 물러가라??

개똥같은 소리하시고 계시네요
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푸른노을™ 17-09-12 23:53 IP : 8f2caa4153b9a94
사사건건 옛일 들먹이며 치사빤쮸 글과 댓글올린 어르신이 누구인데..?

세상에서 가장 씁쓸한 상황 중 하나가 말이 통하지 않는 사람과 토론이라는 이름으로 글을 섞어야할 때다.
가치없는 일에 초과 발언을 하며 감정낭비를 할 가능성이 많다는 걸 알기에 가능하면 글을 섞지않고 싶지만
그 어떤 이유로 감정 정리를 했다고 생각하던 나에게 지난일을 거론하기에 웃으며 되묻는다

" 지워져 버린 지난 글과 댓글들 "

과거의 글들과 거기에 반응하시던 월님들의 댓글로 인해 자신의 민낯이 드러남이 감당하기 힘들었는가?
앞으로도 계속 망신당할 수도 있다는 걸 느꼈기에 지난 글과 댓글을 전부 삭제한 건가?
그랬다면 그 어떤 이유로 감정 정리를 한 나에게 지난 일을 거론하지는 말았으면 좋았을텐데

지난 글에 대한 평가는 자신이 아닌 지금도 과거의 글을 기억하시는 월님들의 몫으로 그분들의 기억 속에 있을 것인데
그분들이 기억을 뒤로하고 지난 본인의 글에 대한 셀프 평가는 잘못하면 추해질수도....

살만큼 사셨으면 너그로운 관용도 베풀고 살아보심이... ?
온 순서는 있어도 가는 건 순서가 없다지 않았는가. 나보다 그다지 많지 않을 거같은 젊음에 너무 기대지 말기를

어른 상투 잡는 것 같은 말들을 쏟아내는 모습이 자신에게는 위로가 되겠지만 다른 이들의 눈에는 어떻게 비춰질까
귀염둥이?

이슈방에서는
어떤 이야기든 거슬리게 하지 않을 거면,아예 안 하는 게 낫다.
귀에 거슬리지 않는 이야기는 신경을 쓰지 않으니까.
하지만 누구 귀에 얼마나 거슬리도록 해야 할까, 글의 강도를 고민해야하고
빈정거림 비아냥으로는 글을 자신이 원하는 방향으로 끌고 가지 못한다는 정도는 기억하고
빈정거리든가 비아냥거림 속에서 자기세계에 갇혀 정신승리를 하던가는 앞으로의 본인의 몫
추천 0

바람속고래 17-09-12 21:26 IP : edf4e2ce1fa4444
투쟁?무서워서 ㅎ ㅎ

촞불은 혁명이고 국민의선택.목소리고

태극기는 내란선동죄로 처벌한다며? ㅎ

청년이여 정부에분노하라? 외쳤던분?

재산공개하니 대기업주식50억?ㅋ ㅋ

장관들 1가구2주택인분들 처분했나 모르겠네

서민들 대출받아 내집마련 불가능햐게만들고

부자들은 로또판으로만든부동산대책?

청와대점령한 주사파들은 민주주의전향?

각서쓰고 일하남요?

복지?싫어할 국민없습니다

하지만 복지를지향할려면 그에맞는

성장이뒷받침되어야정상인데?

문제인의사드는 정치적논리에따라어쩔수

없는선택이고 그럼박근혜의사드는? ?

러시아까지가서 푸틴에게 선물한 동계

올림픽마스코트 인형 죄다중국산이라며?

받는 푸틴은 중국산별로인것같던데?

기업하기좋은나라 외치면서

기업경영에간섭하고?이참에 민노총요구대로

노조가경영에참여하면?
추천 0

   
푸른노을™ 17-09-13 01:41 IP : 8f2caa4153b9a94
셀프 보수라 자체하신 분들 에게는
투쟁하라고 내보내봐야 투쟁이 아니라 투정할 거같은 계륵(ㅡㅡ") 바람쏙으로님을 위하여!!~~~

그 님들은 간데없고 댓글만 나부껴!!~~~~~
추천 0

하드락 17-09-12 21:56 IP : a5bf3e3d10c36e4
바람. . .

닥치기 바람 .

인형까지 대통령이 신경써야 하는데 세월호는??

박근혜가 원천봉쇠했어야지..지금와서 어쩌라고!

그러기에 왜 정치판에서 지냐? 이기지?

촛불든 국민에게 내란선동으로 그날 처럼 총질 하던지?

그러니까. . . .

이보세요. . . . 다음 정부 생각해서 닥치기 바람
추천 0

물건너온파로니아 17-09-12 23:29 IP : c345aeaf5da8097
이럴줄 알았어~~~

북한은 핵으로 도발하는데도

쟈들의 핵은 인정핵주고...
우리는 안되고?





ㅡ 한겨레 기사 일부분을 포크레인으로 퍼나름 ㅡ

송영무 국방부 장관이 지난달 30일 제임스 매티스 미 국방부 장관과 만나 전술핵 재배치 문제를 논의했다고 밝힌 데 이어 최근 국회에서 “전술핵 배치를 검토할 수 있다”고 말한 데 대해서도,
청와대는 ‘경고’를 보낸 것으로 전해졌다.

청와대 고위 관계자는 이날 <한겨레>와 한 통화에서 “송 장관의 발언은 개인 소신에 근거한 실언이다.

송 장관에게 전술핵 재배치와 관련해 메시지에 주의해달라는 청와대 뜻을 전달한 것으로 안다”고 말했다.

정유경 기자 edge@hani.co.kr


~ 나같으면 더러워서 개구리복 벗어 던지겠다.~
그래도 명색이 국방장관인데...
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kah****1817 17-09-12 23:52 IP : d8ddba20ae4ca53
저는 처음부터 끝까지 사드배치 반대입니다. 

왜 실효성도 없고 명분뿐인 사드를 배치해서 
중국 무역보복을 자처합니까? 

핵은 북한이 개발했는데 
왜 남한이 북한보다 더 큰 경제재재를 당해야 합니까? 

그런데 미운건 북한도 아니고 문재인도 아니고 
박근혜와 그 수하들입니다. 

사드배치 하겠다고 국가간에 협약을 해버렸으니 
문재인이 어떻게 합니까? 

국가간의 협약 무시해 버리면 
미국이 그냥 손 놓게 있겠습니까? 
당장 한미 fta 폐기 한다고 달려들 겁니다. 

그리고 저는 북이 핵을 개발하던 icbm을 
개발하던 관심이 없습니다. 

왜 강대국 다섯곳은 핵을 수천기씩 보유하고 
더 위력적인 핵무기를 계속 개발하면서 
서로 icbm개발에 혈안을 올리면서 
약소국은 단 한기의 핵무기도 용납하지 못한다는 
논리가 어디에서 나온건지... 

왜 우리국민들이 그것이 당연한 것이고 
진리라고 생각하는지 조차 이해가 되지 않습니다. 

노예로 사는 세월이 길다보니 
주인인 강대국들의 논리가 진리고 
그것을 어기는 것은 세상을 위험에 빠뜨리는 
나쁜짓이라고 세뇌되어 버린 겁니다. 

왜 우리나라는 미사일 개발을 못하고 
미국 미사일 수입해서 배치해야 되는지 
이것도 진리인지 고민해 보세요. 

일제 식민시대와 지금 미국의 행동이 
무엇이 다른지도 생각해 보세요. 

우리가 너희 지켜줄게 보호비 좀 내라. 
핵도 가지지 말고 미사일도 개발하지 말고 
너희는 그냥 보호비만 내면돼. 

동네 양아치 같은 짓을 미국이 전 세계를 
상대로 하고 있고 
우리는 삥뜯기고 사는 신세일 뿐입니다. 

미국이 그동안 우리를 지켜준 고마운 존재라고 
말하는 분들, 
그동안 미군 주둔비 댄 돈과 미국 무기 사준돈 
우리 국방력 강화에 쏟아부었으면 
항모도 몇척은 보유하고 있었을거고 
세계 최대 무기 수출국중 한곳이 되었을 겁니다. 

저는 우리나라 핵보유도 찬성입니다. 
대신 미국 핵무기 빌려다 배치하는게 아니라 
할려면 자체 개발 핵무기를 보유하라는 겁니다. 

미국 핵무기 이땅에 들여 놓는다고 
그게 우리 겁니까? 미국거지... 
그냥 핵기지 하나 미국에 제공해 주는것 뿐입니다. 

그런데 사드 배치했다고 중국의 경제 보복이 
이정도인데 미국이 남한에 핵무기 들여 놓으면 
우리는 중국과 외교단절까지 생각해야 할겁니다. 

중국이나 러시아가 쿠바에 핵무기 갖다 놓겠다면 
미국은 전쟁을 하는한이 있어도 막을 겁니다.
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kah****1817 17-09-12 23:58 IP : d8ddba20ae4ca53
소위 정치인들이라는 작자들이 
초등생도 하지 않을 소리들을 해대고 
그말이 뭔지도 모르는 세뇌된 인간들이 
거기에 호응합니다. 

러시아가 쿠바에 핵기지 건설하려할때 
3차대전 직전까지 갔습니다. 

중국과 러시아 턱밑에 미국이 핵기지 건설하겠다는 
발상 자체가 성립될수 있다고 생각하는지 
그 경우 우리나라가 어떤 끔찍한 일을 당하게 될지 
아무 생각도 없는 건가요? 

북한 핵에 멸망하는게 아니라 
그냥 앉아서 고사 당합니다.

제발 정신들 좀 차리세요.
그 지긋지긋한 지역정서, 지역 정당 논리 지지가
이땅을 어떻게 만들어 놓았는지
그것부터 직시해 보세요.

좀 조용한가 싶더니
빌미거리 하나 걸리니
바퀴벌레들 출몰하듯 우하니 몰려 나오는 모습보니
또 박근혜 같은 사람 영웅만들어서 대통령 만들까봐 겁부터 나네요.
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물건너온파로니아 17-09-13 00:52 IP : c345aeaf5da8097
퍼런노을님께 고함...

You님의 글들은 대부분 보편타당하지 않으므로,

단순주장 내지 오류로 취급하기에 쌩까드림
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푸른노을™ 17-09-13 01:15 IP : 8f2caa4153b9a94
그동안 근혜누님 까는 재미로 살았는데
이제 무슨 재미로 살아야 하나 하는 마음에
이슈방에서 노는 것도 시큰퉁했는데
이슈방에서 노는 시간이 많아질 거같은 설레임이..... ㅎㅎㅎ
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뚱복 17-09-13 02:54 IP : 26dbe0dea786ac4
적당히 하지?!~~

하고 싶어하는 정치 얘기만 하던가?!~~

보편 타당하던 하지 않던~~
나름 상처 받으신 양반인데~~
짜잔 하고 등장해서~
상처에 소금 뿌리시나?!~

친하게 지내는 끼리끼리~ 돌아가며~
먼저 한 사람이 상처 내고~
두번 째 사람이 편들어 주니~
둘이 모여 박수치고~

시간 차를 두고~
세번 째로 등장 한사람이~
자넨가?!~~~

죄다~ 두달님 보다~
어린 사람이 덤비는구나~
덤벼도~ 품위있게 개기던가~

품위~~!! 그래서~ 문제가 되는거야?!~
나이 어린 사람들한테~ 다구리를 당해도~
나름 품위 있게 당해야~
감당을 하지~~~

사람은 아무리 강해도~
사람일 뿐이야~~
스스로의 자존감에 상처를 받게 되고~
그 상처를 감당할 수 없을 때~
좀 더 강한 사람은~ 상대를 죽이지만~
독하지 못한 사람은~ 일상적인 감성에~
스스로 목숨도 끊게 되는거야~

사람이 자살을 해도~
나름의 명분이 있어야~ 품위도 있게 되는거야~

이게 품위 있는거냐?!~
얼마나~ 두달님을 짓밟으려고~

겨우~ 한겨레신문 사진 한장을 두고~
걸레~ 라고 시작한 후~
아직까지 다구리하니?!~

그게~
자네 보다 나이 많은 양반을~
여러사람이~ 돌아가며~ 표면적으로~
아직까지도~
다구리하는 합당한 이유가 돼?!~

어떤 분은~
걸레~ 라고 칭했던 행위보다~
그 이전에 있었던~
이슈방에서의 두달님과의 대화 중에~
느꼈던 서운함이~
발단의 시작이었을 거란 생각도~
개인적으론 하고 있어~~~

나~ 두달님하고~
이제 껏~ 만나 보지도 못했어~

전화통화도 안하고 있구~~~

아직까지, 온라인에서 만난 친구로~
머물러 있을 뿐이야~

내가 자네와, 자네 주변사람들과 다른 것은~
생각은 달라도~
지켜줄 건 지켜준다는 것이야~

비비꼬는 지루한 감정의 혼선?!~~
어색하고 조금 부끄러운 것 아니겠니?!~

그러니, 적당히 하자구~~

자게방에~
시시콜콜하게~ 감성적인 글 올리는~
주변 사람들이~ 이런 말 안해주지?!~
글을 쓴다는 것은~
다른 사람이 읽는 것을~ 의식하는 행위이니~
자신을 알리는 것이고~
자신을 알리는 행위는~
본질적으로 자신을 꾸미는 행위이기도 해~

자기 주변에~ 상식은 만들지 않으면서~
시시콜콜~ 감성으로 자신을 보여주는 글들은 넘쳐나고~
자신이 생각이 다른 사람과 어울리는 행위를~
스스로~ 마치 세상을 포용하고 있는 듯~
자신을 남자로 생각하는 사람들~~~

남자라면~
세상을 꿈꾸기 전에~
내 그림자가 닿는~ 작은 공간을~
나의 가치가 그림자처럼 누여지는~
그런 공간으로 만드는 것이~
남자라는 존재로서의 최소한의 가치가 되는거야~
그런 공간은~
자신을 보여줄 때~ 구분되어지는 공간으로 존재 해~

자네 주변에~ 친분있는 선배들 중에~
오늘 일로~ 자네를 나무라거나~
혹은, 주먹이라도 한 방 꽂아주는 선배가 있거든~
그 선배 꼭 붙잡고~ 잘 어울려 지내~~~
서로 생각은 다를 수 있어도~
형님 자격 있는 양반일테니~~~

두달님의 지난 시간이~
입장에 따라~ 생각에 따라~
다르게 느껴질 순 있겠지만~~~

다르다고 해도~~~
적당히 해~~~

상대를 엎어치려다가~ 오히려 되치기 당하고~~~
영영~ 못일어나겠다~~~

합리적이고 아니고를 떠나서~~~
사람은 감성으로 뭉친~ 감정의 존재야~~~

상대의 이성을 마비시키고~~~
상대의 가슴에 독을 품게 하지마~~~
현명하지 못한거야~~~

사람이 심하게 다구리 당하면~~~
그렇게 되지 않겠어?!~~~

진정한 싸움꾼과~
진정한 칼잡이는~
상대의 급소는~ 피하는 법이야~~~

자네 동네엔~
진정한 싸움꾼은 없네~~~

나~ 두달님~ 좋아 해~
완벽하지 않아서 좋아 해~
아파하고~ 때론 부끄러워도 하고~
때론~ 정의감에 넘치기도 하고~
때론~ 어설프기도 하고~
나도 많이 부족하거든~~~

세상에는 나처럼~
부족한 사람이 많치만~
두달님은~
허세도 없고~ 고집도 없어서~
그래서 좋아 해~~~
어색하게~ 같잖게~
자신을 꾸미지도 않아서~
나는 두달님을 좋아 해~

두달님~ 예전보다, 나름~ 마음 추스르고~
나름~ 마음 정리한 것처럼 보이지 않니?!~~

그러니~~~ 적당히 하자구~~~!!!
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뚱복 17-09-13 03:13 IP : 26dbe0dea786ac4
두달님도 응대하는 것은~ 자제하시구요~~
설레임은 무슨~~~!!!
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객주 17-09-13 03:14 IP : 3370dab80c46a47
개눈엔 다 똥만 보이는 법 입니다 ㅎ

쪽바리 출신 맹바기나 남로당 수괴 딸 그네년이
편히 살 수 있는 큰 집을 마련 해 줘야 되지 않겠
습니까?

우리 갱상도가 힘을 모아 전통들을 잘 보살펴 줍시다
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객주 17-09-13 03:23 IP : ab34817c3fdf376
오타가 있어서

정정합니다

그네년이 아니고 그네녀 입니다
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술아내가졌다 17-09-13 09:54 IP : b851cdcbd1b249e
나왔구나 경상도 드립ㅋㅋㅋ
난 서울사람인데 경상도는 왜그러죠?
난 충청도 사람인데 경상도는 왜그러죠?
난 강원도 사람인데 경상도는왜그러죠?
난 경상도 사람인데 경상도는 왜그러죠?
정작 위 4명은 동일지역 ㅋㅋ
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천년붕어 17-09-13 15:12 IP : 019611f511e66c9
아 오랜만에 큰 판이 벌어졌네요.
유명하신분들이
오랜만에 등장하셨습니다.
ㅎㅎㅎ

제가 늘 궁금해서
진짜 유전자 검사를 한번 해봤으면 싶은데
어떻게해도 유전인자는 잘 변하지 않더라구요..

수백년 수천년을 내려오면서
축적된 여러 환경요소들이
유전자에 고스란히 박혀
면면히 내려오면서
금방은 잘 바뀌지가 않나봐요.

수박을 보고
누구는 파랗다고 하는데
누구는 빨갛다고 합니다.
과연 누구 말이 맞을까요???
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푸른노을™ 17-09-13 22:54 IP : d7f798ef41ebff2
한국 전쟁을 두고 북침이냐 남침이냐의 논리로 접근하는 것과 같은 거지요

이러다 또 애국 보수분들께 빨갱이 소리듣을라..... ㅎ
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誠敬信™ 17-09-13 17:42 IP : 264c05a12e4cea8
전 지난대선때 문재인 찍었습니다

사드 반대 입니다

해서 이제 문재인 지지 철회하기로 하였습니다

이제 정의당으로 가려구요^^*

언론장악?

당사자들이 이건 아니다라고 하는데?

기자들과 피디들이 파업하는데?

과부가 외롭다는데 외롭긴 뭣이 외롭냐고?

왜 촛불시위때 엠비씨가 로고를 가리고 했을까?

촛불시위때 나온사람들이 전부 빨갱이라서?

말같지도 않은 말씀은 삼가 해주시구요

수많은 적폐가 쏟아져 나오는것 안보이세요?

그많은 적폐 다 우리 세금입니다

좌우 보수 진보 가려가며 내는 세금 아닙니다

장병들 일인 일침대 해준다고 쓴 예산이 10년동안 6조원이 넘게 들어갔습니다

그러함에도 아직도 다 해주지 못했구요

아직도 2조5천억원이 더 필요하답니다

그럼 8조5천억원이 들어간다고 하면 일인 일실에 침대 하나 놔준다 쳐도 남는돈 입니다

이런것 보면 너무 심하단 생각 안드세요?

좀 정확한 정보들을 살펴보고 사십시다

바람쏙님같이 헛소리만 하시지 마시구요
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물건너온파로니아 17-09-13 18:48 IP : c345aeaf5da8097
성경신님?

님의 정당지지 및 정치성향은 제가 관심밖이고요...

다른건 다 말할필요도 없이 ~

대체 더불어터진당이 왜? [ 언론장악문건] 을 만들어 가지고 이 난리가 나게 되었을까요?

이것도 부인하시고 싶으세요?
벌써 공개가되었고 더불어터진 여당마저도 눈을 찡그리며 한탄을 하고 있는데도요?

뭐가 캥기는게 많아서 취임 넉달도 되지않은 상황에서~ 뭣이 그리 급했는지 어설프게 문건을 만들다가 들통나가지고 ...

* 5.9 ytn 조준희 사장 사퇴
* 8.4 ebs 우중성 사장 사퇴
* 9.1 mbc 김장겸 사장 체포영장 발부

그다음은 예상대로라면 kbs 고대영 사장?





더불어터진당이 지난달 당 워크숍에서 공유한 문건인데도 ~¿¿¿

문건내용은 mbc.kbs 등 공영방송을 "언론적폐"로 규정하고 시민단체를 이용하여 사장과 이사진 퇴진을 위한 ㅡ 지긋지긋한 ㅡ 촛불집회 추진! 하고,
공영방송장악 로드맵이 자세하게 담겨있다고 보도가 되었는데도요?

언론노조의 참여 집회방법까지도 구체적으로요...

무엇을 더 할말이 있을까요?


장병들 침대타령 마시고 체크좀 합시다~!!!
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誠敬信™ 17-09-13 19:41 IP : 264c05a12e4cea8
ㅎㅎㅎ

어련 하시겠습니까?

제 정치성향 관심밖이라구요?

사드반대 하다가 문재인대통령이 추가배치 했는데 아무말 없다 해서 드린말씀인데 독해력이 부족 하시군요

제가 할수 있는것이 무엇인지요?

제가 가진 가장큰힘이 저의 한표 입니다

해서 다음엔 민주당 찍지 않겠다는 겁니다

이제 이해가 가시죠?

언론적폐에 공감하시지 못하시니 이런반응을 보이실수 밖에요

지금껏 케비에스나 앰비씨나 이명박근혜 정권에서 완전 장악된것을 되돌려 놓으려는 시도 입니다

혹 공범자들 보셨습니까?

전 볼리가 없다고 생각됩니다

그동안에 보도가 정당했다고 생각하시는분이 볼리가 없으셨겠죠

에스비에스 사장도 정권의 눈치를 봤다고 인정하고 뒤로 물러나는 형태는 보셨는지요?

문재인정부 들어서 언론장악 문건 만들기 훨씬전에도 엠비씨 파업했던적 있지요?

우리끼리 왈가왈부 하기전에 국제적 언론지수 살펴 보면요

노무현 정부당시 세계 31위까지 올라 갔던적 있었구요

이명박정부 당시는 60위까지 추락

박근혜정부는 70위 이것이 세계언론지수 실태 입니다

이런건 모르셨죠?

가짜뉴스만 보시지 마시고 조금만 넓게 봐주세요
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물건너온파로니아 17-09-13 20:48 IP : c345aeaf5da8097
언론장악문건~!!

검찰에 정식 수사의뢰 되어삣네예~¿

적폐청산?
신 적폐 양산되고 있고요~^

국회의원들 우리가 뽑았죠?
그들의 정당한 정치행위들이 가짜뉴스란 말이라예~¿







정성으로 공경하고 믿고 싶지만서도 ...

지국총~지국총~~~
아으디리 동동디리~~~
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객주 17-09-13 21:03 IP : 9e5eb4965020e54
개눈엔 똥만 보이고....

눈이 있으되 보지 못하고
귀가 있으되 듣지 못하니
대가리의 뇌가 어찌 이성적 일 수 있으랴
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물건너온파로니아 17-09-13 21:24 IP : c345aeaf5da8097
내가 알고있는 객주란?

위탁판매? 주요업무가 매매를 주선하는 일?

설마 잡상인은 아니겠고...

내 대가리 걱정말고 시간있으면 철학사상가들의 책들이나 좀 읽어보슈

이성적 합리론, 경험론,관념론...등등

저는 "너 자신을 알라" 를 공부하고 있네요~~^^
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물건너온파로니아 17-09-13 21:31 IP : c345aeaf5da8097
여러분들께서 유일한 진실의 방송이라 믿고있는 jtbc 방송의 인터뷰 한번 들어보시죠.

[손금주/국민의당 의원 : 자유한국당 입장에서 박성진 후보자에 대해 긍정적인 입장을 표시하는 경우가 많았었고, 민주당에서 오히려 부정적인 입장을 표시하는 경우도 있었습니다.]

집권여당이 장관 후보자에 대한 부적격 의견 채택에 동의한 것은 흔치 않은 일로, 청와대의 부담이 커질 것으로 전망됩니다.



~~~~~~하나를 보면 열을 알수 있지요?
도대체 주변에 인재가 그리없을까요~¿
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객주 17-09-13 22:18 IP : 78b10fe9a01a683
인재 많은 것들은

자원외교에 혈세 낭비 하고 4대강 녹조라떼에 혈세 쏜아 붙고 그랬을까요?


인재 많은 것들은
뇌물.직권남용.강요..등등으로 콩 밥 먹고 계실까요

본성을 이성으로 불합리를 합리로 착각하며 사는 자들에게 이런 저런 소리를 한들 우이독경 아닐까 합니다

맹바기 그네야...우리가 남이가....?
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푸른노을™ 17-09-13 22:33 IP : d7f798ef41ebff2
" 앎이란, 지식의 습득이 아니라 지니고 있는 지식을 다르게 배열하는 것이다 "

객관적이고 합리적인 증거의 제시로 정보인지 장애에 시달리는 사람들의 생각을 바꿀 수 있을거라고 하는 생각은 희망 고문일 뿐이다
그들의 지식의 재배열로 지식이 자료에 불과 함을 증명해 줄거라는 기대 역시 그저 희망 고문일 뿐이다
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객주 17-09-13 22:44 IP : 9265b878d732249
옳은 말씀 입니다

부질 없는 논쟁들이지요
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물건너온파로니아 17-09-13 23:05 IP : c345aeaf5da8097
토론태도는 여전히 불량이시네요.
그거 어디 남주겠습니까마는...


"지식의 최대장애는 무지가 아니다.
자신에게 지식이 있다고 믿는 환상이다~!!! "

전교조 소속선생들은 동성애가 나쁘지 않다고 가르치겠겠고,
군대의 동성애도 인정하라고 할것이고~¿
홍석천이가 용산구청장 선거에 출마한다면 공천해줄 태세?

사드가 배치된 그곳에는 이미 좌표가 전부 낱낱이 정은이게 보고들어갔고
우리 코앞에서 핵실험을 해대도 '야 ~말로하자 제발'?

최고의 제재조치를 하겠다더니 겨우 에게~?

외교력은 이미 밑천 바닥드러내고...

이게 나란교?
땔챠뿌소마~~~
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하드락 17-09-13 23:25 IP : a5bf3e3d10c36e4
워워...

누구 처럼 공략은 걸지마세요.

겨우 발 들여 놓았는데....

한 분 또 가실라...


그러니까... 좀 지켜보시라고요.

임기라는 것이 있는데 ( 물론 다 하지 못한 경우도 있으니 )

지난번에 나는 참을 만 하던데...

영 참을성이 없어보이십니다.
추천 0

객주 17-09-14 10:11 IP : dfcb20555c4d857





갱상도 보리문디의 한사람으로서 측은 합니다
추천 0

갯바람 17-09-14 11:26 IP : c1c2efcef59f0de
쟤네들이 대한민국국민의 7할8할인데!
그댄 뉘슈?
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물건너온파로니아 17-09-14 11:59 IP : c345aeaf5da8097
객주님이야말로...





마이동풍 [馬耳東風] 이로군요 ^^



이 좋은 가을공기를 나눠마셔야 한다는게 아깝기는 하지만...

Door 대통령도 이 상황에 국제기구를 통해 대북인도지원~¿¿¿ 한다는데...

그대와 공기좀 나눠마신들 뭐 어떻기야 할까요?

자그마치 800만 달러를 그것도 지금 핵실험으로 온 세계각국이 제재조치를 가하자고 난리인데 ??

이거야 말로 우이독경+마이동풍이 아니고요~~¿¿

.
.


지금까지 청와대는 쑈한건가?
이거였어?
대북인도지원 800만불~!!!

그만좀 하지?

인민의,
인민에 의한,
인민을 위한 door 대통령요~~
적당히 하이소. 정치는 쑈가 아니자네 !!!
추천 0

   
하드락 17-09-14 12:06 IP : a5bf3e3d10c36e4
개체분리를 좀 하셔야 합니다.

아프리카에 구호물자 보내는 것과 같은 것이죠.

북한 정부와 군대 그리고 김정은을

북한의 모든 사람과 같이 취급하면 안됩니다.

북한주민까지 모두 죽어야 한다는 히틀러적인 발상은 좋지 않습니다.
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오척장검 17-09-14 22:39 IP : 8822c775baba835
어떤 정보나 소식통에서 800만달러 대북인도 지원으로 현금 준다고 써있나요?
세계각국이 군수품 만들수 있는 원유나 자금줄 제제이지 산모분유 어린이영양제 의료약품까지 국제사회에서 제제하는줄 아십니까?
어느정권이든 유엔산하에서 인도적 지원은 해왔다고 알고있는데 북한군부 정권이 주적이지 주민들 전체가 주적은아니잔아요?
어디서 보시거나 들으셧나요? 800만 달러 거금을 현금으로 지원해 준다고?
그런 논리라면 북한 정권을 비호해주는 중국이나 러시아하고는 교류및 국가왕래 자체를 금지하고 제2의 주적국으로 간주해서 상종을 말아야겠내요?
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객주 17-09-14 13:21 IP : eef644a51b40f65
물건너온파로니아님께서는 물 건너 쪽바리땅에서 오셨습니까



나를 거론하고 그러십니까

당신하고 말 썩고 싶은 생각 없으니 내 닉네임 거론하지 마시길 바랍니다
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물건너온파로니아 17-09-14 13:33 IP : acec482a5c64be8
말을 섞기 싫다면서 자꾸 말을 거는군요.

제가 요단강물을 건너오든,지중해를 건너오든 묻기는 왜 물으시는지...



대화를 나누지않겠다는 생각에는 같은 생각입니다.

이로서 상호불가침조약 체결완료 입니다. 끝~!!
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대두인 17-09-16 05:39 IP : 166a5e11b8a6df5
낚시에 전념하세요
쓸대없는 논쟁들 하지마시고
운영자는 왜 이런방을 만들어
서로 싸우게 하는지 모르겠네요

운영자 보고있냐?
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소리하늘 17-09-18 20:19 IP : b3ec43c1e38f226
참... 아무리 생각이 자유라지만 유딩도 아니고...
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어사헌 17-09-23 09:10 IP : 1670ea7533376ff
현해탄 건너오신 파로니아님.
스스로 매우 똑똑하다고 생각하시죠?
아주 이성적이고, 논리적이고, 지적이고... ㅎㅎㅎ
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얼음좋아 17-09-27 11:12 IP : d4d68488f730c65
확실히 낚시하시는 분들 특히 대낚하시는 분들 연령대가 높은 걸로.....
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