이슈 토론방

· 회원이 토론의 이슈를 제안하면 그 주제에 대해 자유로운 댓글을 통해 참여하는 방식의 토론방입니다.
· 이슈의 범위는 제한하지 않으나 건전한 토론문화를 위해 자극적이거나 비매너적인 댓글은 삭제됩니다.
· 뉴스기사 및 타 사이트의 게시글을 옮겨와 단순히 게시하는 것, 본인의 의견이 아닌 글은 삭제됩니다.
· 균형있는 게시판 사용과 신중한 이슈 제안을 위해 게시물 횟수를 3일 1회로 제한 합니다.

여러분의 선택은?

서방 IP : 781aa8df8fe8368 날짜 : 2010-11-24 16:56 조회 : 3511 본문+댓글추천 : 0

쓸데 없는 궁금증이 생겨서 글을 씁니다.

어제 주# 게시판을 갔습니다.

어떤 사람이 인천공항을 갈까 심각하게 고려했다고 하고, 다른 한사람에게 군대나 가라고 하더군요.
그러면서 자기는 군면제..
자신이 우선 살아야 .. 나라가 있는 것이지.. 라며..
매우 떳떳하고 당당하게
군대 자원입대하겠다는 사람에게 훈계하듯 얘기하더군요.
두사람간에 서로 몇번의 댓글이 있었습니다.

씁쓸했습니다.
가족이 있고, 지켜야 할 것이 있습니다. 당연합니다.
물론 자신의 목숨도 소중합니다.

하지만, 여러 사람들이 보는 곳에서
군대 자원입대하겠다는 사람에게
당당하게 얘기하고 가르치려 하는 모습은 좋아 보이지 않더군요.

입대를 하던, 피난?(피신)을 하던 자신의 선택에 달렸겠지요.

여기서 궁금한게 두가지 생겼습니다.
월척 게시판에 가끔 남이며 북이며, 좌며 우며 논쟁을 합니다.

회원 여러분은 전쟁이 난다고 한다면, 어떤 선택을 하시겠습니까?
40대 중반이 넘어가시면 입대가 힘드실 것이고,
자식이 군대에 입대한다고 생각하시고 보내시겠다고 댓글을 달아주셔도 좋습니다.

두번째
국가의 책임을 지는 사람들을 뽑을 때,
여러분은 국방의 의무를 완수한 사람,
선거에 출마한 사람의 덕목중 국방에 대한 부분을 중요시 하십니까?
참고로 저는 지방선거일때, 국방의무 안한 사람은 당? 지역? 능력?에 상관없이 거의 1~2순위로 뺏습니다.

재미있는 것은 고위공직자(국회의원 포함) 및 그 사람들의 자녀들의 면제율이 70%인가 된다고 본 것 같은데..
확실한 것은 아니니, 확실한 정보를 아시는 분은 수정 댓글을 달아주십시오.

직접적인 댓글이 아니어도 다른 의견들도 달아주셔도 됩니다.

마지막으로, 서정우하사와 고 문광옥 일병의
명복을 빕니다.
아울러 민간인 사상자가 두명이 확인 되었다고 합니다.
그 분들의 명복을 빕니다.
추천 0

1등! 빼장군 10-11-24 19:02 IP : 1eedf46094829b3
서방님~잘 계시지요>?

서방님에 오랜만에 올리는 글을보니까.

이슈토론방에 글을 처음으로 올려봅니다.

가끔은 시끄러운 계시판이라 저는 잘들어오지 않습니다.

내 자신이 아들에 군대 문제로 아들과 어려움을 극복 하면서 외아들 이지만 군대를 가야겠다는 피나는 노력을 하고도 아들은

결국은 몸무게 미달로 군대를 가지못했습니다.

엄청난 노력으로도 군대를 갈수없는 아들자신에 실망하는 모습과 내 자신에 안타가움은 이루 말할수가 없더군요.

자손대대로 빼빼로 집안이라 안타가움은 말할수가 없더군요.

어쩔수없이 아들은 대학병원에서 대체근무를 하고있습니다.

서방님 저는 50대 중반입니다만 나라에서 불러 줄련지는 모르지만 만약에 전쟁이 난다면 자진해서 입대를 할렵니다.

내자식 역시 외동 아들이지만 저와같이 당연히 참전하겠습니다.

국가에 책임지는 사람을 뽑을때 국방의무를 완수한사람 선거에 출마한 사람에 덕목중 국방에대한 부분을 중요시 하십니까??

저에 견해는 나라에 일을하고 녹을먹고 사는 사람은 국방에 의무를 마치지 못한 사람은 아예 기회를 주지말자고 이야기 하면

나를 욕하겠습니까?

한 나라에 고위공직자 국회의원 대통령은 물론이고 저역시 국방에 의무를 하지않은 사람은 선거에서 열외 시키고 있습니다.

가만히 생각해보면 양반과 쌍넘에 개념이 아직까지~있는넘과 없는넘 배운넘과 못배운넘 상위층에 계시는 어르신 넘들에 자제넘들

군복무 자진해서 가려는 사람 잘있습니까.

할말은 많지만 이만 줄일렵니다 서방님~오늘 전사한 두병사에 영전사진을 보면서 내 자신도모르게 나에 아들같은 생각에 눈물이...

우리불쌍한 민간인 두분과 두 해병 병사에 명복을 빌어봅니다.

마지막 시즌입니다 대구리 하이소~
추천 0

2등! 물가의마법사 10-11-24 19:05 IP : b7ce8e8f1541fbe
안녕하세요?서방님 현실에서 가정은 매우 위험한 경우이겠으나
전쟁이 일어난다고 가정하면 ,
자식들에게 전쟁에 나가라할것인가?
****** 있는돈 전부 달라로 바꾸어서 외국에 보내겠습니다.
두번째 ****** 4대의무을 다하는 놈은 한국에서 가장바보들이나 하는짖이고 되도록이면 4대의무을 다 회피할 수있는 방법이 없나 연구하고 오직 열외만이 승자가 될 수있다고 가르치고 싶네요.
추천 0

3등! 서방 10-11-24 19:24 IP : c57d85d4fc1ec44
빼장군님..

역시라는 말이 나옵니다.
저역시도 다른 사람의 모범이 될 자격이 없는 사람은, 앞에 나서지 말아야 한다고 생각합니다.

그리고 저도 이 게시판에서 서로 논쟁하는 것, 머리 아프게 바라봅니다.
논쟁이라는 것이 좋은 결론을 바라고 합의를 바라고 양보를 바래야 하는데..
이기려고만 합니다. 양보는 없으니.. 이해는 없으니 아쉽기만 합니다.

내년에는 빼장군님 뵈러 꼭 가도록 하겠습니다.
댓글 달아주셔서 고맙고, 감사드립니다. (_ _)

물가의 마법사님...

어떠한 심정이신지 알 듯 합니다.
현실에 대한 역설적인 심정이라는 것이 글에 절절하게 묻어납니다.
감사 드립니다.
추천 0

자이언트킴 10-11-24 21:00 IP : 18ae883021c8ad7
그냥 지나칠려다 위분 말이 심히 불쾌해서..

4대도 아닌 7대의무에 충실하고있는 나는 나~는 나~~는

놈보다 더한 개자슥인가?
가장 바보보다 더한 쪼다인가?

최소한 그런 의무감도 없다면 진짜로 떠나야한다 맨몸으로

이번 연평도에서 의무를 이행하시다 돌아가신분들!씁쓸하시죠?
추천 0

주햐니 10-11-24 21:44 IP : 91cea82de8a980c
역설적으로 하신말씀같군요..^^
저는 아직 좀 어립니다...그래도 지킬건 다 지키고 산다고 자부하고 싶습니다.

대통령에 국방의 의무 안한사람 나온다??? 전에도 그랬지만 지금도 앞으로도 절대 안뽑습니다...
다 도둑넘 같지만 그래도 지킬건 지키고사는 도둑넘이 좀더 개안치 싶어서요,,,

여의치 못해 군을 못간분들에게는 죄송하지만... 회사에서 면접을 담당하는 저로써는 제1의 기준이 이력서에 군필란입니다.
그래서는 안되지만 그래도 제일먼저 눈이 갑니다..
추천 0

캐미별자리 10-11-24 22:23 IP : f7f430f421d49b0
서방님...(부를때 마다..야시꾸리..ㅎㅎ)
안녕하시와요...대갈빡이에요...
잘 지내셨죠...

저는 전쟁이 난다면 집사람과 아이를 최대한 안전한곳에 조치한다음
무조건 참전합니다.
제가 총을 들어야 제 가족을 지킬수 있기때문이며
그것이 목숨으로 이나라를 지켜온 선열들께 후손으로써 고개를 들수 있을것 같네요.
솔직히 도망간다면 어디로 가겠습니까.
뱅기 타고 외국으로요?
쪽팔려서 어케 살라구요.

하지만 다섯살된 우리 아들의 병역문제는 생각해 보아야 하겠습니다.
결혼전까지는 나중에 아들을 낳으면 국가의 부름에 무조건 순응하게 가르치리라 생각했지만
최근의 사태를 보니 윗분 마법사님의 말씀에 일견 수긍이 갑니다.

국가가 국가의 의무(자국민 보호, 또는 영토수호의 의무)를 다할때
국민은 애국심을 가지게 됩니다.
제 자신은 어쩔수 없이 총을 들어야겠지만,
제 아들은 시간을 두고 생각좀 해보아야겠습니다.

뭐, 부득불 지가 가겠다면 어쩔수 없겠지만요.

참고로,
여기서 자꾸 색깔이 어떻고 하시는 분들께 한말씀 드립니다.
정부는 무엇인가요. 중세의 군주제가 아닙니다.
정부는 국민의 대표이며 국민을 위해 의사결정을 대리하는 대리인들의 집합체입니다.

백번 양보하여
사대강이나, 대포폰, 불법사찰, 몸통이 어떻고 저떻고....등등은
국가 정책에 관한 사안이니 시시비비를 따질수는 있습니다.

하지만, 영토가 공격당했는데,
이게 뭐하는 짓거리란 말입니까.
저는 어제 운전하다가 속보를 듣고는 당장 DMB를 켰습니다.
연평도가 공격당했다는 소식에 어안이 벙벙했지만
북한의 오폭일 것이라고 실수일 것이라고 제발 그래야 한다고 생각했습니다
(이 말을 두고 또 저를 빨간색으로 덮지 마세요. 끝까지 읽어보시죠)

그러나 속보가 계속되던 3시20분 현재에도 폭격이 계속된다는 현지 주민의 통화내용을 듣고는
일정을 모두 접고 집으로 갔습니다. 현재는 민방위 신분이지만 자원입대하려구요.
저는 전쟁이라고 판단했습니다. 오폭이 아니었던것이지요.
그것도 민간지구를 조준 폭격한 사실상 전쟁개시였습니다.

파주 파평산 꼭대기에서 레이다병으로 근무했던 저는
비록 공군이지만 전시작전에 대해어느정도는 알고있습니다.
하지만 그러한 지식이 없다고 하더라도 누가봐도 그것은 전쟁의 시작이 분명했습니다

그러나 대응폭격을 했다고(하고있다고)하는데 이상하게 "확전"이 되지않는것이 이상했습니다.
우리나라의 민간지역을 조준폭격하고 그 발사지점을 다시 조준폭격했다면 왜 북한이 가만있었을까요.
의문은 곧 풀렸습니다. 그날 저녁 잠시 천리안 위성사진이 방송에 나왔죠.
분명 연평도는 폭격에따른 화재로 위성에서도 볼수 있을정도로 화염에 덮였는데
북쪽 개머리 부근에는 아무 화염이 없었습니다. 확인들 해보세요.

그 순간 저는 분노했습니다.
우리나라가 이것밖에 안되는가.
분명 전쟁은 막아야 합니다. 사전에 조율할 수 있으면 하고, 분쟁의 소지는 제거해야 하겠지요.
하지만, 어떤이유에서든 영토가 공격당했다면 당연히 대응을 해야 하고 그것이 비록 전면전으로 확대된다 하더라도
주권국가로써의 자존심(쓸데 없는것이 아닙니다)을 버려서는 안되는것입니다.

또한, 북한의 공격형태도 이상했습니다.
북한이 만일 전쟁을 생각했다면 왜 연평도만을 공격했을까요. 6.25때 처럼 일괄적으로 휴전선을 타격해야 했지요.
즉, 북한은 우리나라를 간 본것입니다. 그렇다면 그들도 전면전의 의사는 없었던 것이지요.
그러면, 우리또한 확실한 본때를 보여줬어야만 합니다.

왜 28일 부터 미국과 합동훈련을 합니까? 그게 본때를 보여주는건가요.
어제 벌써 개인인 저도 이러한 판단을 했는데,
맨날 벙커에서 회의만 하면서 무슨 말만 그렇게 요란한지요.

또, "확전을 방지하라"고 했다가 "확실하게 보복하겠다"는 무슨 모순인가요.

저는 대한민국 국민인것이 정말 부끄럽습니다.
피를 토하고 싶을 정도로 부끄럽고 분노를 느낍니다.

마지막으로 한마디만 더하겠습니다.

이시간 이후로 또 다른 북한의 공격이 있을경우, 그때는 "확실"하게 대응이 가능할까요?
제가 전쟁을 조장한다구요?
천안함 당시 전쟁분위기를 조성하며 곧 전쟁을 할것처럼 국민을 불안에 떨게 했던 사람이 누구입니까.
전방에 확성기를 설치한다더니 지금 설치했나요? 방송 하나요?

뭐 하자는 겁니까 지금 !!!
추천 0

캐미별자리 10-11-24 22:32 IP : f7f430f421d49b0
가만히 생각해보니 제가 좀 열을 냈네요.
정부 관계자 여러분. 죄송합니다.

전시작전권이 없는줄 깜박했네요.

괜히 쓸데없는말 해서 정말 죄송합니다.
꾸벅.
추천 0

캐미별자리 10-11-24 22:47 IP : f7f430f421d49b0
자꾸 글올려 죄송합니다만
고 노무현 대통령님의 일갈이 생각나서 좀 올려 봅니다.
인터넷에 동영상이 있는데 옮기기는 그렇고 생각나는대로 적어 보겠습니다.
조금 틀릴수도 있겠네요

"우리나라 사람들 자동차고,티비고, 전화기고 다 잘 만드는데 왜 전시작전권만 안된다는 겁니까"
"전쟁이 발발했을때 민간시설을 폭격할지, 군사시설을 폭격할지 우리가 결정하고 우리가 공격해야지요"
"우리 국군들, 잘합니다. 전시작전권은 유사시를 위해서라도 우리가 꼭 가지고 있어야합니다"

"그동안 국방장관이네 장성이네 하면서 별 달고 거들먹 거리면서 미국뒤에 숨어서 전작권환수하면 안된다고
몰려다니면서 반대하고 데모하고....."
그거 직무유기 아닙니까?"

그러면서 마지막으로 일갈을 하셨지요

"부끄러운줄 알아야지!!"
추천 0

죠니뎁 10-11-24 23:13 IP : db195c17dc15034
캐미별자리님 말씀 시원하게 하시네요

저도 전쟁이 일어나면 님처럼 싸울겁니다

힘을 키워서 자주국방을....

미국이나 중국 일본 눈치안보고 울나라힘으로 울나라를 지킬 그날이 오갯죠?
추천 0

케미사랑 10-11-25 00:33 IP : 0ffa621b9cf0bfb
저도 그놈의 돈땜에 먹고살기위해 회사에서 높은분들한데 할말 다못하는 두아이의 소심한 가장이지만

북한놈들과 전쟁나면 한놈이라도 더죽이기위해 이나라 아니 내자식 내부모형제위해 싸우다 갈렵니다.

제대로 피지도못하고 사그러진 꽃다운 우리장병들 생각하면 북한놈들 갈아마셔도 성이안차네요.

확전먼저 겁내시는 군최고통수권자님, 국방부장관님. 제대로 한번 싸워보지도못하고 사그러진부하들생각하면 목구멍으로

밥은넘어가시고 잠은 잘오시는지요...
추천 0

잉어향어 10-11-25 00:44 IP : 0695d24a0018a0d
노무현 김대중 전대통령처럼 퍼주며 아양떨어 평화지키는 사람들이나
꼬리내리고 주둥아리로 행동하는 이명박 현대통령이나

다 쪽팔리는 대통령입니다
차라리 후세인을 대통령으로 세우고 싶습니다 이번사건 이후 심정은
추천 0

誠敬信 10-11-25 06:01 IP : 0d86322b7a61ec7
전 이제 틀렸고 체력때문에 민폐나 안끼치면 다행일것 같습니다

아들은 보냅니다

선거시 군에 안간사람은 뽑지 않습니다

군대에서 배우는것도 꽤나 많다고 생각하는 사람입니다

물론 그과정에서 빼장군님의 아드님처럼 피해볼수 있는 사람도 있겠으나

지금의 고위공직자들이나 국회의원들에게서는 이상한 병역면제만 있으니까요

케미별자리님의 말씀에 절대 공감하면서도

냉정하게 현실을 직시하면은요.....

우리가 통일되기를 바라는 나라 하나도 없습니다

미국,일본,중국,러시아......

우리 스스로 해야만 합니다

우리 혼자서 아무것도 할수 없다는것을 북한은 알고 있습니다

해서 저렇듯 못된짓을 하는것 이구요

정말 뒤집어 질것 같습니다

희생된 장병과 주민들 모두 명복을 빕니다
추천 0

rudtn119 10-11-25 12:13 IP : 87c73dacfc864dd
무엇을 탓하겠습니까?

저렇게 정치 하는게 우리 얼굴인데....

처음 도발소식을 듣고 또 NLL 넘어와서 총이나 몆발쏘고 강냉이 달라고 하는줄 알았습니다 솔직히......

그런데 민간에 포탄이라니......

이건 분명히 해선 안될짓이죠.

입장은 분명히 해야 한다는 겁니다.


근데 우리나라 대통령은 미국한테 전화하고 있다는게 초강경 대응책이랍니다.

자기 나라땅에 포탄이 떨어지고 군인,민간인이 죽었는데 대응책이 미국한테 전화하는거다....

솔직히 어이 없죠.


전시 작전권만 있었더라도.......

꼭 전쟁이 아니라 두번더는 못참는다는 것만이라도 좀 보여 줬으면........



더 어이없는것은 여당이나 소위 보수당 정치하는것들이 정부와 군에 왜 70발밖에 못쐈느냐, 맞을때 까지 뭐했는냐 따지는게 더
어이없더군요.


노무현 대통령이 전시작전권을 말할때 지금 여당이 그랬었지요.

아마추어 정부다운 발상이다, 웃기지 말고 경제나 살려라, 미국없으면 우리가 우짜노 등등..


지금 여당이 이명박 대통령을 그렇게 만들어 놓은거 아닙니까?

그때 씨앗을 뿌린게 지금 열매가 되서 결국 이명박 대통령이 욕먹는거 아니냐고요.

진짜로 부끄러운줄 알아야 됩니다.

노무현 대통령 욕하면 영웅되는줄 알고 아무말이나 막 뱉어내던 국회의원들...



위에 글은 누구를 욕하고 누구를 두둔하자고 쓴글이 아닙니다.

굳이 욕을 하자면 우리 국민들한테 욕하는 것입니다.


정치는 곧 그나라의 국민성이니깐......
추천 0

대붕 10-11-25 12:19 IP : 1c26dd4cfe00eea
전쟁나면 외국에 유학중이라도 자원입대하러 와야합니다

군면제자가 하도 마나서리 빼고나면 찍을넘이 별로 없지 싶습니다 ㅎㅎㅎㅎ
추천 0

팔각모 10-11-25 15:52 IP : bc625bfeeaa47ee
이슈방에선 진짜 글 쓰기싫은데 오늘은 해야겠네여.

빼장군님...아니 선배님 말씀에 경건한 마음으로 동의합니다.

그리고 캐미별자리님 말씀 후련하게 하셧습니다.

연평도 피격사건이 만하루가 지난후에도 우리 국방부장관이란 사람은 전사한 장병이 교전중 사망했는지...후송중 사망했는지

사태파악도 못하고 있더군요. 추가포격이 예상되서 후송헬기를 못띄웠답니다. 이러니 우리군인들은 데체 누굴믿고 싸워야하는지..

단 한병의 부상자를 살리기위해 수천억짜리 수송기를 급파하고

단 한명의 포로를 구해내기 위해 대대급.연대급 병력을 투입하는 우리 동맹국이 부럽기만합니다.

다시한번 연평피격사건에 희생된 후배해병님들의 영면을 기도합니다.
추천 0

물가의마법사 10-11-25 19:54 IP : ce9cdee4c717a77
자이언트킴 님께 드리는글 , 안녕하세요? 제 글이 불쾌하셨다면 죄송합니다.
그리고 님께서 생각하신대로 현실을 직시하고 계십니다.
군대안가도 국회의원에 뽑혀 우리생활의기본이되는 법을 만들권한을 국민들이 위임해줘
군대안가도 대통령에 뽑아줘
탈세해도 고위공직자되고
자식교육위해 이리저리 옮겨다녀도 되지요? 즈그들만
이런자들을 우리 손으로 우리스스로 뽑아서 우리권한을 위임해준겁니다.
얼마나 좋은국민성입니까?
그리고 국민들은 자식군대보내 , 세금꼬박꼬박내, 느그들은 우리가 다해줄테니 우리가 도저히 안하지짖만 해줘 이런식 아닌가요?
추천 0

괴격 10-11-29 01:35 IP : d393c960bcda659
우선 파평산 레이더 기지에서 근무하셔단이 반갑군요.....
제 고향이 파주 적성 파평산이 눈앞에보이는 그곳이어요...
국민에 40%가 님같은 마음이라면 이나라 앞날은 훤히 보일텐데...
참 아쉽지요..
추천 0