쏠랍니다..
회사 생활하며 한가지 좀 걸리는 부분이 있어서 여러 횐님들께 의견을 구합니다..
제가 화물차 기사 하는건 아시는분들은 아실테고 기사들중 제가 제일 나이가 많습니다..
근무한지 벌써 5개월이 넘었지만 조직원 그 누구에게도 반말하지 않습니다..
근데 저희 기사들중 막내가 저랑 20살 이상 차이가 납니다..
근데 이 친구가 저에게 담배를 달라고 합니다..
저를 꼰대라 칭하셔도 딱히 할만은 없지만 제 어릴때 배운 상식으론 상당히 버릇없는 행동이라 여겨집니다..
처음엔 밖에서 시끄러움을 핑계삼아 못들은척 걍 넘어갔는데 어젠 기사대기실서 단둘이 있는데 또 그러기에 싫었지만 아무 리액션없이 걍 제 담배를 주었습니다 물론 라이터까지..
제가 생각하긴 상당히 버릇없다는 생각인데 이런 생각을하는 제가 꼰대인가요..
세상이 달라졌으니 제 이런생각도 변해야 하는게 맞는지요..
좀 답답하고 솔직히 절 무시하는 느낌도들고 하여간 좀 머릿속이 복잡하네요..
여러 횐님들의 조언을 구해봅니다..
기본도 안된인간 상대하지마십시요~!!
사람 고쳐쓰는게 아닙니다~!! 안에서 새는바가지 밖에서 샌다고~~
경고후에도 그러면 사람취급 마십시요~!! 겪어보니 사람 고쳐지는게 아니더라구요~!!
예절없다고 봅니다.
저도 직업상 많은 사람을 만나지만
별에별사람 다 있습니다.
한번 이야기 나눠보고 그래도
안맞으면 패스합니다.
친절함을 이용하는
젊은이구요.
나쁘게보면
고의로 간보는
젊은이네요.
공짜 담배는 죄악이죠.
딱 잘라 말하세요.
사서 펴 !!
능력없으면 끊어 !!
20살 이상 아래면 아들뻘이잖습니까.
사회에서 저한테 그랬다면...
음.. 저는,
아이 킬 유. 라고 해줬을 것 같습니다.
쏠라님을 무시해서가 아니라 배움이 짧아
그런게 아닐런지요.
제생각도 하이트님과 비슷합니다.
말씀 나눠보시고 판단하심이.
잠자리에 속 끌이시믄 잠도 못자고,
또 주름살 깊어져요
얼렁주무세요
타고난 인성 문젠지
살아온 환경 문젠지
이유를 알 수 있게 되지 않을까 합니다~
근데
20년차이나면 귀퉁배기 날아가는게 맞는데
그게 그네들의 사회에선 통용되는일일수도있겟지요
그냥 그러려니 적응 하시든지ᆢ
아님 싸가지없는쉬끼 보이거들랑 피해버리심이ᆢ
나이 많은사람이 손해 입니다
버릇없다 이야기 하시고 그다음은 무시하심이
건강에 도움이 되겠네요
많이가까운 사이가 아니라면 기분좋게 얘기를한번하시는게 좋지않을까요?
20살차이 나면 삼촌벌인데 담배를 달라고요
이건 버릇을떠나 잘못 배운거죠 잘못된건 고쳐야죠
또다시 담배달라고 하면 한마디 하세요
자네는 삼촌한데도 담배달라고 하냐며 따끔한 충고를 주세요
20살차이나면 앞에서 담배 펴서도 않되지요
세상은변했지만 위아래는 변치 않습니다
저는 수산물쪽에 종사합니다만 새벽경매보러가면 제가 갑이라도
도매인분들 앞에서 담배않펴요 그분들 연세가 60-65세정도입니다
그분들은 나이차이 몇살난다고 피라고 하지만 저는 않피웁니다
대접받으려면 먼저 상대를 대접하라고 그래야만 제나이에
걸맞는 대우를 받습니다 제나이 53세 입니다
이건 꼰대 이런걸 따질게 아님니다
우숩게 보거나,간보기.
차후 또다시 그러 한다면 조용하고 단호하게 말로 짓이겨 버리십시요.
말로서 밟아 오장 육부를 휘감아 버리시고 ,두눈은 염장하시고, 3치 혀는 뽑아버리세요.
싸가지는 초장에 쳐밟아야 합니다.
함께 일하며 초반에 잡지 못한다면 언제나 그렇게 생활 하셔야합니다.
좋은것이 마냥 좋은것은 아닙니다.꼰대소릴 들을 망정 아닌것은 아닙니다.
글을 읽고 넘어가려다 열이확!
난감하시겠어요!
기회되면 함 타이르듯 좋은 분위기로 이야기 하는것이 옳다고 봅니다.
같은 직장이면 어케보면 나이차 많은 동생인데...
위라고 막 내리 찍으면 거 또한 그래 보일거 같습니다.
일차적으로 잘 이야기 하고 전혀 싹수가 없답면 그땐 강하게 나가야지요~!
더운여름 잘 보내십시요!1
어땠을까 하는 생각이 드네요..
속으로는 싸가지 없는 새끼라고 욕하며 그냥
마지못해 줄지
아니면 다음부터 말도 못 부칠정도로 한마디해줄지..
그래도 나이차가 20년 이라면 후자일듯 싶네요..
어차피 하루 10시간 가까이 얼굴보고 일하는만큼 너무 예의 따지는것도 서로 불편할거 같아서요
제 경우는 최소한의 예의만 갖춘다면 나머지는 어느정도 이해하자는 주의라서 그리 심각하게는 생각해보질 않았네요
귀빵메기가 안되면 붕날아차...
꽁짜담배의 정의는 쪼금 젊은 꼰대가 한말씀 드리겠습니다
선배가 배풀어 주는것 = 한갑씩 준다 = 고마움표현
선배가 배풀어 주는것 = 한가치씩 준다 = 고마움을 모름
아예 주시지 마시고 " 나 깐깐한 사람이야 "인식을
박아 놓으시는게 엄청 편한 길입니다.
호의가 계속되면 둘리인줄 압니다
웃자고 하는 소리가 절대 아닙니다
젊은 꼰대 많습니다
태도 자체가 불량인 듯 한데
딱 잘라 한마디 해주시죠.
또 그런다면, 준비한 걸 주시구요.
최대한 진중하게 말씀하십시오.
이거 피워라.
이게 마지막이다.
앞으로 실수 안 받아준다.
인성 문제 라 보여지구요
어짜피 일로서 계속 봐야할
관계라면
여러말씀 하지마시고
그냥
사서 피워라 고 하마디 하시구요.
별 싸가지 없는 인간 때문에
우리 성님 주무셔야할 시간에
못주무시고 계셨네요 .
차마 그럴수 없겠지만 ,
월척에 쓰신 이글을
읽게한다면 , 양심 있는 놈이라면
쪽 팔려서 얼굴 씨뻘게질듯 ...
에휴 ..
직원수도 얼마 안되는곳에서
이런일로 스트레스를 받고 계시다니 ..
쏠라님 상황이라면 조금 당황하셨을듯 하구요.
나이어린 후배나 자식뻘되는 사람과 "술"은 함께 마시도 되지만, "담배"는 어른들앞에서 절대로 안된다고 저도 배워왔습니다.
유교적사상, 도덕, 윤리의 기본인듯한 문화, 또는 관례적 전통이고요.
물론, 유럽이나 미국에서는 통용되지 않는 특히, "동방예의지국"의 특색일겁니다.
제사문화, 유산의 장남 상속의 전통, 남성중심적 사회운영(또는 가정운영)등 남녀또는 상하(어른과 젊은이)의 구분(또는 차별)등등 ..
어떨경우에는 차이를 넘어, 차별과 우열을 가르는 문제가 되기도 합니다.
모두같은 인격체인데 말이죠.
코로나 한참전에 장남인 저희집에서 제사, 또는 모임하는 일이 자주있었는데, 밥먹거나 술을 마신후
제수씨나 여성분들은 설겆이하러 부얶으로
어른들은 담배피우러 마당에 한쪽편에
조카나 사위는 또다른 한편에서 담배를 피우죠.
----------
몇년 전부터는 이런일 없습니다.
식사후 남자들은 설겆이하고, 정리정돈후 모두를 위한 커피타기, 과일깍기를 하죠.
물론, 처음엔 어색했지만 담배도 조카, 사위들과 마당에 다함께 모여 담배를 피웁니다.
함께 담배를 피운다는것,
오히려 조카나 사위들이 더 마음을 여는 공간이자, 시간이 되었습니다.
쏠라님 글의 구체적 상황에 대해 말씀드리는것보다, 담배와 위아래에 대해 생각해볼 여지가 있지않나싶어 글올려봅니다.
맘푸시고 천천히 생각해보셔도 될듯합니다.
1.담배를 주라.
2.나이 15살 이상이면...
3.(삼촌)이라고 하지요.
4.나이 20살 차이면...
5.다음에는...
6.(담배)를 주지 마십시요.
단호박,,,안뎟!
이케 말해바유.
쉽게 고쳐질 인성도 아닌것 같군요..
쏠라님 마음이 가는데로 하심이
쏠라님을 위해서 좋을것 같아요..
대인관계는 진짜 힘들어요..
오늘도 화이팅 입니다.
생각 같아서는 확 날라....
그래도 워쪄유...
잘 타일러 봐유~
"너하고 나하고 나이 차가 얼만디 그건 좀 아니지 않냐?" 하구요...
멋진한번의찌올림님..
님의 말씀은 잘 보았습니다..
저 역시도 젊을때 몇번은 생각해봤던 문제입니다..
세상이 변하니 남자도 그 변화에 맞게 변하는 것 좋은 일입니다..
조카나 사위들에게 열린 마음으로 다가가는 것 역시도 저도 긍정적으로 생각합니다..
근데 모두가 같을수는 없습니다..
또 먼저 마음을열고 다가서신거지 조카나 사위가 님께 먼저 담배달라고 하지는 않았을 것 같습니다..
먼저 다가간것과 그럴 마음이 없는데 훅 들어오는건 경우가 좀 다르다 생각합니다..
또 말못한 다른 사연도 있겠죠..
제가 좀 느슨한것 같으면서 깐깐한면이 좀 있습니다..
어쨌든 좋은 말씀주신것 다시한번 감사드립니다..
꼰대맞습니다. 붕어낚시하시는분들이 대부분
나이가 있으신분들이 많으시죠.
직장에서 같이 일하는사람은 동료지
나이로 위아래 생각하시면 밑에 어린분들이
다 힘들게 받아드리지 않을까요?
21년전 정년을 앞둔 40가까이차이나시던
분 하신말씀이 생각나네요.
직장생활하면 동료지 웃어른이 아니다.
기본적인 예의는 지키는게 당연하나
담배피는걸로 머라하고 하는건 틀린거다.
그러니 눈치보지말고 담배펴라. 없으면 빌릴수도
있는거다.
그때 고3취업나가서 첫직장이자 첫 사회생활
이였고 어린사람들과 대화하는거 좋아하시고
즐기는분이 하신말씀입니다.
제가 주로가는곳 만나는분들 대부분 아버지 또래가 많
습니다. 그분들 담배없으시면 한개피달라해도
웃으며 드리고 저도 가끔 없을때 한개피 얻고
포인트예기하고 살아가는 예기 합니다.
낚시같이다니시는분 한분이 제아버지 또래이나
없으면 빌리고 서로 편하게 주고받고 다닙니다.
남 조언 들어서 행동할 일이 아니라고 생각합니다.
내 맘대로 해야 스트레스를 받지않지요
괜찮으면 친구처럼 지내고
아니다 싶으면 싫은말이라도 하고 치워뿌려야지요...
내마음 내키는대로..인생 얼마나 산다고...
제 경험입니다.
저 같으면 담배를 빌려달라고도 하겠습니다.
저 역시 동료라고 생각하기에 반말도 절대 안하는건데 드믄드믄 꼰대의 기질이 나오는군요..
어쩌겠습니까 이미 그런걸..
여러 횐님들의 조언과 또 제 나름대로 조금 더 생각해보고 행동하겠습니다..
답변주신 횐님들 감사드립니다..
이것은 아니라고 본다라고 말씀하십시요
그리고 어느정도는 예의가 있어야 된다고
똑부러지게 말씀하시는게 맞다고 봅니다.
우리나라는 동방예의지국이고 유교사상을
근본으로 하는 나라라고 설명하십시요
그래도 안되면 상대를 안 하시면 됩니다.
한번이야 그럴려니 없어서 그럴수도 있지만
이건 뭐 양아취도 아니고..
사서 펴라 띱때끼야....라고 해주셔요..
고운말 써야 하는데...죄송합니다 ㅠ
이참에 제가 성공한 금연방법하나 공개해드릴께요..할 수있는 분들은 해보세요..
산골 깊은곳 인적도 없는 소류지를 하나 알아놓으시고 일주일 휴가를 내세요..
술담배빼고 일주일분 식량과 낚시대 잠자리등을 철저히 준비해서 마눌님한테 데려달라하세요..글구 일주일후 태우려 오라하세요.
텐트치고 낚시하고 먹고 산책하고 하다보면.....처음 하루 이틀이 힘들지 낚시꾼이라면 이겨내실 거에요.
글구 일주일후에 혹시라도 스트레스때문에 다시 담배를 물더래도 자책하지마시고 딱 이번 한번이야하시고
스스로를 이해해주시고 또 참아내세요..딱 보름만 참으시면 하루 담배 두갑 피우던 분도 금연하실수 있어요..
믿고 해보세요.. 시기적으론 초가을에서 늦가을이 좋은듯해요..야영하기 좋은날씨..
다른 기사분께도 거리낌 없이 담배요청을 하는지
아무리 싸가지를 밥말아먹는 세상이여도
20살이상차이나는 윗분한테 담배달라고 하지는 않습니다
한번 담배주면서 물어보시지요
나랑 20살이상 차이나는데 나에게 담배를 달라고하는 저의가 뭐냐고
쏠라님을 무시하고 싶은사람이라면
담배달라고 할 이유가 없습니다.
뭔가 다른 동기가 있는듯합니다
그래도 싸가지없게 개눔의 시키
참 애매하네요
답하기가
그냥 내가 먼저 태어난것 뿐인데 별소리늘 다한다.
글쓴이님이 원하는건 저런 한심한 답변이 아닐텐데
안타깝다ㅠ
아니면 짤라야죠.
저는 나이보다 서로간에 예의가 중요하다
생각합니다.
저도 환갑이넘은놈이 아직도 조그만직장에 다니고 있습니다만
직원나이가 다 30,40대 입니다.
처음엔 저도 쏠라님 처럼 생각이 들었습니다만 지금은 그냥 편하게 생각 할려고 합니다.
다른일도 많은데 그런거로 괜한 스트레스 받을필요 없잖아요
20대 젊은 사람이라도 예의 바르게 행동하고 자신보다 나이많은 사람에 대해 예의를 갖춘다면 담배 주고 함께 피울수 있다고 봅니다.
결국 담배가 문제가 아니죠
나이 많은 사람 또한 무조건적으로 젊은 사람을 안좋게 보는 것도 안되죠
요즘 젊은 사람의 가치관은 예전과 다르다는걸 인정해야합니다.
예전 잣대로 젊은 사람을 평가하는건 잘못되었다고 봅니다.
담배를얻어피우는데도 어렵게 얻어 피우는 것과 친구들한테 말하듯이얻어피우는것은 아니라고 봅니다
그리고 자기는 사지 않고 꼭 얻어 피는 사람이 있읍니다
충고해주세요 담배 피고 싶으면 사서 피라고 ...
아무리 세상이 달라졌다고 하나 아니라고 생각합니다.
그때는 5살 이상만 차이나도 감히 담배 이야기는 꺼내지도 못했습니다. ....
저는 그렇게 배웠습니다. ....
지금은 세상이 참 많이 변했습니다. ....
그러나 단 한가지, 동서고금을 막론하고 예의는 지켜야 합니다, ......
유교가 아니라 살의 기본이라고 생각합니다. ....
따끔하게 이야기를 하십시오. .....
처음에 말 꺼내기가 어렵지 그다음은 그렇지 않을겁니다.....
그래도 똑같이 담배를 요구한다면 상종을 안하시는게 오히려 맘이 편하실것 같습니다. ....
꼰대....라는 단어는 젊은 사람들이 나이 든 사람을 비하하고 반항을 하기위한 명분으로 만들어 낸 단어일 뿐입니다.....
쏠라님께서 그 단어에 휘둘릴 필요는 없다고 생각합니다. .....
참고로 저는 한번도 제가 꼰대라고 생각해 본 적이 없습니다. ....
힘을 내십시요...... 홧팅~~~ !!!
물류센터에 근무하면 흔하게 볼수있는 광경입니다 20년이상 차이나도 형님도 아니고 그냥 형이라 부릅니다
별거 아니다 생각하세요 나만 스트레스 받더라구요 요즘애덜 나이 별로 신경 안써요
그 젊은 친구는 쏠라님이 젠틀하시고 영해보이셔서 아 이분은 꼰대가 아니겠지. 하고 편하게 생각하고 그랬을수 있겠네요. 조직원들을 동료라고 생각하시나요 아랫사람이라고 생각하시나요? 동료라고 생각하신다면 담배 몇번 얻어피는게 버릇없어 보이진 않을거라고 생각합니다.
저같은 경우는 아직 20살 넘게 차이나는 동생이 회사에는 없지만 띠동갑 넘게 차이나는 동생들한테 담배가 없을때 제가 얻어피기도 하고 그친구들도 스스럼없이 저한테 얻어피곤 합니다. 한갑씩 사주기도 하구요. 점점 흡연자들이 설곳이 없는데 같은 흡연자끼리 특히 직장 동료라면 더더욱 이해해주는 마음을 갖는것은 어떠실까요.
세상은 자꾸 변해가는데 우리가 배우고 지키고있는건 변하지않았죠..
저도 길에서 담배피우는 여자들보면 인상찌푸리고
숨어서 담배피우는게 당연한게 아닌가싶습니다만
제가 담배를 숨어피지않다보니..
할말은 아닌것같구요..
이렇다 이래야한다 생각을 강요할부분인가에 대해서는 좀 더 생각해봐야하지않을까 싶네요..
쏠라님 동종업계로써 요즘 고속도로 다니다보니
사고가 많습니다..
여름철 더운날씨에 졸음 조심하시고 항상 안전운행하세요..
예절이라는걸 가르쳐주시면
다음부턴 달라는 소리 안할겁니다
그래도 달라고하면 집어 던져 버리십시요
여직원들의 세계를 아신다면, 여자들이 타고난 꼰대입니다.
갸들은 1살만 차이나도 언니라고 호칭해야 됩니다,
실제 있어던 사례로
A, B는 같은 고등학교 동기동창으로친한 친구이며 A가 1월생이고 B는 전년 12월 생입니다,
같은 직장에 입사하자 선배 언니들이 서열을 정하는데, A 보고 B에게 언니라고 호칭하라고 하더군요,
결국 A는 몇 개월 뒤에 전년도 출생 선배들에게 왕따 당하여 퇴사... ㅠㅠ
남 눈치 보지않고 도덕적 법적 해가 되지않는선에선 내 마음가는대로 하심이 맞다고 봅니다.
꼰대라 남이 생각하면 좀 어떻습니까 직접대고 쏠라님께 꼰대라 얘기하는것도 아닐텐데요..
예의가 없는 사람에게까지 예의를 차릴 필요는 없다는 생각입니다
그말 하기 참 힘든데 말이죠.
제 나이가 45인데 저도 선생님 생각이
꼰대라고 생각되지 않습니다.
아직 유교적 관습이 있잖아요.
식당에서의 기본 예의
음주의 기본 예의
공동체 사회에서 모든 상황에는
기본 예의가 있다고 봅니다
나는 아닌데 너는 그러니까 꼰대다는
아니라고 봅니다
상황이 틀리고 사람도 다르고
흡연에도 기본 예의라는게 분명 있슴니다
여기가 중국도 베트남도 미국도
아니잖습니까
못배워먹은 버르장머리 없는 놈
이라고 봐야지요
저의 주변사회에선 그랬다간 반병/신되게 맞아버립니다.이게 아주 중요하거든요. 개족보로 쭉가시려거든 그냥 삥뜯기세요.
'
옛날에는 어른앞에서 다리도 못꼬았는데 요즘아이들은 다리꼬는게 예의에 어긋난다고 생각하지않습니다.
예의범절이란게 거의 없다기 보단 모르는거같습니다. 그래서 대다수에 어린아이들은 예의에 어긋난다고 생각하지않더라구요
저희 직원중에 20대아이가 있는데 사장인 제앞에서도 담배를 피더군요 처음엔 당황했는데 세대간의 문화차이라고 생각하고 이해하고있습니다.
근데 담배 달라고 하는건........ 저두 아직까진 용납이 안되네요 개쌍xxxx같으니라고...
20년 선배에게 담배를 달라니...더위먹은거 아니면 싸다구 날라가도 무죄일것같습니다
하기사 가정교육을 받았더라면~
담배달라는 말도 안했겠죠~
만일 저에게 그랬더라면 하고 상상해보니
그 참! 어의가 없네요...ㅠ.ㅠ
이렇게 말못하시는 분이면, 그냥 조용히 말하세요
이건 아니지 않냐?
전 아직도 고딩이 담배피면 숨어서 피라고 말합니다.
근데 이제는 안할려고요. 무서워서가 아니라, 10대인지 20대인지 구분이 잘안됩니다.
꽁초만 버리지 말아주세요~ 이렇게 말합니다
괜한 제 이야기로 횐님들께 마음을 불편하게 만든것 같아서 사과의 말씀도 드립니다..
모두 좋은 저녁 되시기 바랍니다..
차 세워 담배 꺼 하면 눈위로 인지 중지 손가락 확 눈알 내리고 가고 지금
그랬다간 살인 날낀데요 세상 참^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
저도 꼰대인듯...ㅡㅡ;;
물론 얻어 피울수 있습니다만...
말과 행동에서 상당부분 조심했어야 한다고 봅니다.
제 기준에서 저는 같은 상황이라도 절때 그러지는 않겠지만...그 젊은 기사는 자기의 행동이 잘못되었다
생각 안하는 부류인거 같으니 짧고 굵게 한마디 하시는게 적어도 선배님께 담배 달라는 버릇 없는짓은
하지 않을듯 합니다.
속으로 선배님을 어떻게 생각하든 기본이 안된 사람과는 거리를 두고 대하심이 맞을듯 합니다.
너무 멋진분 같으세요.
결코 한쪽으로 치우치지 않으시는 모습ㅎ
모든분들이 자신의 일처럼 여기시고 해주신 말씀들 제 행동과 생각을 정리하는데 큰도움이 될 것 같습니다..
다시한번 고개숙여 모든 횐님들께 감사드립니다..
이런 문제로 고민한 자체로 제가 꼰대인건 맞는 것 같습니다..^^;
제위로 막내사수랑 나이차이 18살입니다
담배필대도 화장실에서 부근에서피고 혹여나 필대 마주치면 가립니다
그 담배 달라는분 버릇이..없네요