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나라를 말아먹고 서민 호주머니 털어가네

가천거사 IP : 5ffc51c6e213794 날짜 : 2012-04-19 22:10 조회 : 9913 본문+댓글추천 : 0

이제 그 모든 실체가 드러나고 있습니다.

한 때는 그 분이 우리에게 따뜻한 밥상을 차려줄 줄 알았습니다.
다수는 그에게 도덕적 흠결이 좀 있더라도, 그의 과거가 좀 불미스럽더라도
경제만은 경제만을 잘 돌아가게 할 것이라 믿으며, 그렇게 그를 찍었습니다.

청계천을 깔끔하게 정비했고, 얽히고 섥힌 수도권 교통망도 말끔하게 정리하여,
우리앞에 확실한 성과를 보여 주었기에, 그 판단을 맞을 거라 확신하며 과감하게
그에 이름 옆에 빨간 인장을 꾸욱눌러 표를 찍었습니다.

아 그러나 지난 4년간 우리는 우리의 판단을 얼마나 잘못된 것인지, 왜 그랬는지
그 때를 자책하며 무시로 손가락을 잘라버리고 싶은 책망속에 빠집니다.

이제까지의 자책도 힘든데 그 위에 산더미같은 절망의 사태를 몰고와 우리를 나락으로 떨어뜨리네요.
서민의 발, 지하철 요금을 다른 곳은 다 안올리는데 9호선만 올린답니다.
알고 봤더니 민자로 만든 것인데, 수익을 보전하기 위해 50원을 올린답니다.
그런데 그 민자회사가 다른 지역보다 지나치게 과도한 수익을 챙겨간다네요.

내막을 캐고 들어가 보니 그 일의 마지막 고리엔 역시나 그 분이 계십니다.
서울시장 재직 때, 그 분과 뭔가 관련이 있는 회사와 특혜 계약을 맺었다고 합니다.

청계천 개발의 후폭풍으로 어마어마한 시민의 돈을 투입하여 만든 일명 '귀곡산장'이라 불리는 가든파이브(일병 데드파이브),
의천의왕에서 서초까지 한 방에 관통하는 우면산 터널 등등, 서민의 호주머니를 털어가는 그 모든 민자유치 개발 과정에
그 분이 빠지는 곳은 없네요.

경제만이라도 살릴 줄 알았더니, 엉뚱한 곳에 살질하다 돈 다 쏟아붓고 재정 궁핍해지니, 알짜배기 국가 재산 인천공항 팔아먹으려다
실패하자, 이제 전 국민의 발인 기차(ktx)까지 팔아먹으려 합니다. 나라를 거덜내려 합니다. 서민의 호주머니 털어 맥커린지 맹꽁인지
뒷배만 채워준다네요.

어와 벗님네들 세상사 다 똑 같습니다. 정신과 영혼이 바른 사람이 그에 맞게 일도 정직하게 잘하는 것입니다.
정신과 영혼이 바르지 못한 사람이, 결코 일 잘 해봤자 그건 잘하는 것이 아닙니다. 반드시 뒤통수 칩니다.

다시는 이런 실수를 반복하지 말아야 하지 않을까요.
그럴러면 이제 민영화니 민자유치니 근본부터 다시 점검해 봐야 하고, 그런 걸 무턱대고 밀어부치는 정치인들
경계해야 한다고 생각합니다. 그리고 우리의 대표자를 잘 뽑아야 합니다.

님들의 현명한 판단과 고견을 듣고 싶습니다.
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1등! 잉어향어 12-04-19 22:58 IP : 38dc2cc976010d4
국민의 뜻이 현정부 에게 손을 더 많이 들어 주는걸 보면

아직은 그렇게 못하는것만은 아니라고 생각함

사사건건 반대만 하는 민통당 보다는 잘한다고봄

민통당이 반대 말고 국민을 위해서 한게 뭐 있는지가 더 궁금함

결과는 투표로 이미 확인 된거고~
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2등! 가천거사 12-04-19 23:05 IP : 5ffc51c6e213794
이승만 독재 정권에 항거하다 생을 바친 4.19 영령들에게 조의를 표합니다.


4.19 관련 시(4.19 23주년에 붙여)


서울 수송국민학교

강명희 지음




아! 슬퍼요

아침 하늘이 밝아오면는

달음박질 소리가 들려옵니다.

저녁 노을이 사라질 때면

탕탕탕탕 총소리가 들려옵니다.

아침 하늘과 저녁 노을을

오빠와 언니들은 피로 물들였어요.




오빠와 언니들은 책가방을 안고서

왜 총에 맞았나요

도둑질을 했나요

강도질을 했나요

무슨 나쁜 짓을 했기에

점심도 안 먹고

저녁도 안 먹고

말없이 쓰러졌나요

자꾸만 자꾸만 눈물이 납니다.




잊을 수 없는 4월 19일 그리고 25일고 26일

학교에서 파하는 길에

총알은 날아오고

피는 길을 덮는데

외로이 남은 책가방

무겁기도 하더군요




나는 알아요 우리는 알아요

엄마 아빠 아무 말 안해도

오빠와 언니들이 왜 피를 흘렸는지를




오빠와 언니들이

배우다 남은 학교에

배우다 남은 책상에서

우리는 오빠와 언니들의

뒤를 따르렵니다.



제발 우리 국민들 마음 속에 청와대로 돌진하고 싶은 마음이 덜 생겼으면 좋겠습니다.

제 집에서 20여분 떨어진 4.19 묘지에 진달래가 참 붉게 피었습니다. 그 때 흘린 핏빛처럼요.
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3등! 대물이람 12-04-25 14:18 IP : f707fd152032a04
ㅎㅎㅎㅎ
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절세추남 12-04-19 23:16 IP : 9ee115f70412abb
이젠 삼송이 주유사업도 하나봅니다.

앞으로 서민 주머니만 털리고 말것이 아니란..ㅂ
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절세추남 12-04-19 23:21 IP : 9ee115f70412abb
말이 독과점이 네곳이라 삼성이 참여해서 가격경쟁하락 유도 한다는데...

ㅋㅋㅋ 걍 봐도 뻔한걸... 지옥의 입구는 아직 맛뵈기에 불가
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바람속으로 12-04-19 23:46 IP : 241add82219fc6c
삭제되었습니다
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바람속으로 12-04-19 23:57 IP : 241add82219fc6c
전 세게적 불황에 속에서

평균경제성장율이 어느정도이고 우리나의의 성장율은 몇프로인지는 아실건데

지하청요금인상 ?

9호선이 김대중정부때 착공했었던거 아닌가요

경제를말아먹었다니 ㅋㅋ
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가천거사 12-04-20 00:36 IP : 5ffc51c6e213794
바람님 정확한 근거를 가지고 말씀하셔야 설득력이 있을 거라 생각합니다.

지하철 민자 인허가권은 대통령에게 있는 것이 아니라 자치단체장이 갖고 있습니다.

당시 서울시장이 아마 그분이었죠. 서울은 주님에게 바친다고 하신 분 말이죠.

2002년 월드컵 때, '쓰레빠' 신은 아들 히딩크랑 사진 찍게하고, 요번에 그 아들 명의로 국고 끌어다가 내곡동 땅 삿다가

물린 먕반 말이죠.


전세계 불황 속에서 평균경제성장률요, 대기업에 막푸주기 해서 겨우 오이시디 평균 약간 상회하는 성장률 거기다가 일자리

는 목표치의 반의반도 못 늘렸습니다.
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가천거사 12-04-20 00:49 IP : 5ffc51c6e213794
세금으로 보존해 주더라도, 요금인상 안하고, 노인들 무료 승차 가능하게 하면 그게 서민들 국민들에게 이득 이잖아요.

민자 운영 잘해서 적자 안나고, 세금 안들어 가게 하고, 요금인상 안하고, 노인들 무려승차 문제 없게 하고,

그런적 있었던가요.

수요을 과대 예측해서 그 것보다 적은 수입은 자치단체가 다 보전하게 해주고, 비싼 이자 끌여다 사업해서

고이자 챙기고, 요금 인상하고, 노인들 무료승차 다 계산해서 서울시에 또 비용보전 요구하고.


뭐 도대체 대한민국에 국민에 소비자에 무슨 이득이 있습니다.

누군가의 친익척에 친구와 관련된 회사에 국가가 돈 퍼주는 것 아닙니까? 왜 북한 퍼주는 것은 욕하면선, 국가 이득과는 별 관련

도 없는 기업, 외국자본에 '퍼주기'를 일삼은 일에는 침묵하십니까?


다른 구간은 800원인데 민자 구간 외곽도로는 1,600원 받습니다. 지날 때마다 화가납니다. 두 배씩 받아서 도대체 누구 배 채워

주는지.........


용인경전철 심각합니다. 공무원들 월급도 깎았어요. 경전철 적자가 하도 커서. 가든 파이브 수조원 들었는데, 분양율 50% 미

만, 앞으로 얼마나 많은 세금이 들어 갈지, 성남 시청 호화 건물 냉난방도 제대로 고려하지 않고서 지었죠. 한나라당 출신 시장

이 아무 생각없이 때려 지어서, 어마어마한 세금이 낭비되고 있죠.



좀 찬찬히 생각해 보시죠.


제발 잘 뽑읍시다. 서민 여러분~

기업가도 부자도 아닌 분들이 자기에게 손해를 입히는 집단에 지지를 표합니다.
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잉어향어 12-04-20 01:07 IP : 38dc2cc976010d4
제발 잘 뽑읍시다. 서민 여러분~

기업가도 부자도 아닌 분들이 자기에게 손해를 입히는 집단에 지지를 표합니다.

이 댓글을 읽고 .....

왜 그들에게 표를주나?

이유인즉 민통당에게 표주면 영 나라 거덜 낼거 같아서 그나마 조금 손해 보는게

나을것 이기때문 진정 똑똑한 국민의 뜻을 알기나 아는지~!

민통당 찍은 분들이 진짜 제대로 생각하셔야 할분들 이라고봄
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바람속으로 12-04-20 01:11 IP : 241add82219fc6c
당시 서울시장이 이명박 아닐걸요 ,찾아볼가치도 없고

oecd 국가중 실업율이 우리나라가 최저 입니다

겨우몊프로 성장이라시는데 그렇게따지면 일본은 마이너스성장 아닌가요

물론 자자체사업실패요인은 선심성공약과 지방자치에 있다고봅니다

우리나라는 서울빼고 지방자치제를 폐지해야된다고보고

하나의 사건으로 전체를보시면 안되지 않나요 ?

어려운 여건속에서 FTA로인해 일자리창출이나 그나마경제가 좋아지고,실업자감소

세계은행총재가 한국인이고 외교적성과도 역시많았고

제가 성질나는건 그래도 토론방에서 논리를펼칠줄아시는분이 원글을 그렇게밖에 적지못하시는지
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가천거사 12-04-20 14:12 IP : 5ffc51c6e213794
"지난 6개월 간 한국의 실업률은 3% 초반으로 OECD 국가 중 최저이고, 거의 완전고용(3% 대) 수준입니다."


주변에서 보면, 노는 청년들이 엄청나고 원하는 일자리가 없다고 아우성인데 이상하죠.


실제로 제 조카들을 보면 원하는 곳에 취직한 애는 거의 없고, 취업 준비(공무원, 공사, 대기업 시험준비)나 임시

알바, 대학원 진학, 부모님 가게 돕기, 입대 등을 하고 있습니다.


이런 상태에 있는 아이들은 취업자일까요 실업일까요? 현재 실업률 통계로 보면 이들은 실업자가 아니므로 실업통계

에 포함되지 안습니다. 이럿듯 통계에는 맹점이 많습니다.

그래서 영국수상 디즈레일리(혹은 시인 카일라일)이 세상에는 거짓말이 세 가지가 있다고 했답잖아요.

(1)거짓말, (2)새빨간 거짓말, 그리고 (3)통계라구요.



제가 실업률의 허점과 맹점을 구구절절히 설명하는 것보다 좋은 자료가 있어서 올립니다.

내용이 길어서 월척 휀님들께서 읽으시는데 다소 불편할 것이라 생각하지만, 이 참에 같이 공부도 하고 이해를

돕는 측면에서 첨부합니다. 참조하세요.





"먼저 실업률이 뭔지부터 한번 살펴보죠.


총인구(4800만) - 15세미만 인구(1100만) = 노동가능인구(3700만)

노동가능인구(3700만) - 비경제활동인구(1600만) = 경제활동인구(2100만)

경제활동인구(2100만) = 취업자(2030만) + 실업자(70만)

실업자/경제활동인구*100=실업률= 3%


이렇게 해서 한국의 실업률이 불과 3%랍니다.

완전 사기죠. 그 이유를 설명해 보겠습니다.



첫째 저 위의 설명중 15세미만 인구는 조작의 여지가 없습니다. 그건 불가능하죠. 그러나 비경제활동인구와 취업자는

얼마든지 조작이 가능합니다.



비경제활동인구란 일할의사가 있으면서도 지난 4주간 적극적으로 구직활동을 하지 않고 일자리가 주어지면 즉시 취업

이 가능하지 않은 사람을 말합니다. 말장난이죠. 한마디로 일하고 싶더라도 일자리를 애타게 찾아 헤맸다는 증빙 가능

한 증거가 없거나 즉각 취업이 불가능하면 비경제활동인구로 빼버린다는 소립니다.



한국의 경우 이 숫자가 최소 500만명에 이르는것으로 추산되고 있습니다. 그것은 OECD 통계로도 입증됩니다. 왜냐하

면 OECD같은 결우 노동가능인구중 경제활동인구가 최소 70%가 넘어가기 때문입니다. 한국이라고 크게 다를 이유가 없

죠. 그럼 일단 실업자 500만명 추가입니다.



둘째 저 위의 취업자 중에는 부모가 하는 농사일이나 가게일을 돈 안받고 거드는 가족도 포함이 됩니다. 또한 사업자

등록증을 발행해 놓고 장사를 하다가 여러 이유로 장사를 못하고 있는 사람들도 무조건 포함이 됩니다. 한국같은 경

우 전자는 50만 이상일 것으로 추산됩니다. 그러나 이건 선진국 에서도 그렇게 조사하고 있으니 계산에서 빼죠.



후자도 마찬가지입니다. 우리나라의 경우 자영업자비율이 무려 26.5%로 선진국 14%에 비해서 무려 2배 이상 높은데

이들중 상당수가 사업자등록증발행만 해놓고 장사를 중도 포기 하거나,사업자등록증 발행없이 간헐적으로 장사에 종사

하는 노점상 등도 포함하고 있습니다.



이들 중 상당수는 실질적 무직상태라는거죠. 그 숫자가 최소 150만명에 이를것으로 추산되고 있습니다. 또한,조사대

상 구간주에 1시간 이상 일한 사람도 취업자로 잡히는데 우리나라처럼 아르바이트에서 기간이 짧거나 소득이 불안정

한 일자리가 차자하는 비중이 높은 나라가 없습니다. 이 중에서도 최소 50만개 이상이 실질적인 무직인데 무리하게

취업자로 잡힌 것으로 추정됩니다. 따라서 취업자중에서도 최소 200만개이상이 실업자인데도 취업자로 잡히고 있다

는 소리 입니다.



따라서 정확히 다시 계산해 보자면,

노동가능인구(3700만) - 비경제활동인구(1100만) = 경제활동인구(2600만)

경제활동인구(2600만) = 취업자(2030만) + 실업자(530만)

실업자(530만)/경제활동인구(2600만)*100=실업률= 21%로 보는게 옳을 것입니다.



더 웃기는 것은

2004년부터 2008년 올해에 이르기까지 5년동안 일자리는 매년 줄어들고 있는데도

42만개-30만개-29.5만개-28.2만명-8만명

실업률은 더욱 빠른 속도로 급감하고 있다는 것입니다.

3.7%-3.6%-3.5%-3.1%-3.0%


그 이유는 위에서 말했듯 실업자를 모조리 비경제활동인구에 쳐넣어 버리고, 나머지 중에서도 실질적 무직상태에 있

는 사람들을 무리하게 취업자수로 잡아내고 있기 때문 입니다.



개 중에 한국이 실업통계 가지고 장난치는 나라인 것은 잘 알지만 그래도 21%는 좀 지나치게 높게 잡은 것 아니냐고

문제제기를 할 분도 있을 것입니다. 그러나 전혀 그렇지가 않죠.



우리나라의 노동가능인구 중 경제활동 인구 비중은 63%로 일본 70 미국 72 덴마크 76 스위스 77보다도 훨씬 적습니

다. 그럼에도 실업률은 선진국의 평균 6-10%보다 훨씬 낮은 3% 밖에는 안되는 것으로 잡히고 있습니다. 사기질이 양

쪽에서 이루어지고 있는 거죠.



게다가 그나마 잡히는 사기취업자 중에도 자영업 비중이 선진국에 비해 2배이상 높고 -그 이야기는 위에서 말했듯 실

질적 휴폐업자가 전혀 실업통계에 안잡히고 있단 소리입니다.-간헐적으로 종사하는 저질 아르바이트 자리가 지나치게

취업자 숫자로 잡히고 있다는 문제가 있는 겁니다.



그 질도 매우 안좋죠. OECD국가중에서 노동시간이 가장 길고, 상하위 임금격차는 가장 크고, 시간당 최저임금은 가

장 적고,비정규직 비중이 압도적으로 높으며, 남녀성별차별이 비교대상선정이 불가능할 정도로 높은 나라가 바로 한국

입니다.


또한 위의 실업률 자체도 완전 거짓이고 조작이지만 문제는 우리가 모르는 허수도 포함되어 잇다는 것입니다. 바로 외

국인 노동자들이죠.



올해 기준으로 신규로 노동부에서 불러들인 외국인 노동자만 16만명에 이릅니다. 저위에 한번 보세요. 올해 신규취업

자가 얼마인지. 8만명입니다. 그럼 결론적으로 외국인노동자가 한국에서 올해 생긴 신규 일자리를 모두 잡아먹고 내국

인 8만명을 실업자로 만든뒤 그 자리를 차지했다는게 됩니다.


물론,이런 질문하시는 분들이 있을 겁니다. 외국인노동자는 기한을 정해 들어오는 것인데 들어오는만큼 나가야 되는

것 아니냐고? 물론 이론적으론 그렇죠. 그런데 몇년전부터 순유입 되는 만큼 외국인 노동자의 숫자가 거의 일치해 늘

어나고 있습니다.


그 이유는 귀화, 불체자로 전전, 합법화 조치, 서류조작으로 체류합법화 등으로 일단 외국인 노동자들은 들어오기만

하면 절대로 ,하늘이 무너져도 본국으로 돌아가려 하지 않기 때문입니다. 그래서 한국의 외국인 노동자 숫자가 끝도없

이 불어나고 있는 것입니다.


내년에는 이보다 더 심해지죠. 일자리증가가 마이너스가 될거랍니다. 실업자 530만명은 물론이요 고졸 대졸 신규 구

직자 53만명이 한명도 일자리를 구하지 못하게 되는것은 물론이고, 기존 취업자중에서도 대량 실직자가 발생할 것이

란 소립니다.



그러나 그 와중에 또 외국인 노동자가 20만명이 신규로 들어 옵니다. 물론 그만큼 나가는 외국인노동자는 거의 없을겁

니다. 그럼 또 그만큼 내국인 실업자는 추가로 늘어나게 됩니다.우리나라의 일자리 상황이 총체적으로 얼마나 심각

한 상황인지를 모두가 한번 절실히 느끼고 지금까지와는 완전히 다른 개념의 새로운 대책이 나와줘야만 합니다. 그렇

지 않고서는 조만간 심각한 사회문제화될 공산이 농후합니다."

- 출처 :다음아고라



긴 인용 글 읽느라 고생하셨습니다.

그리고 한미 FTA 효과 아직 잘 드러나지 않고 있습니다. 좀 더 두고 봐야 할 듯...............
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가천거사 12-04-20 14:24 IP : 5ffc51c6e213794
위 인용글의 통계는 현정부의 통계도 아닌 지난 정부 통계입니다. 지난 정부나 현 정부나 우리 나라의 실업 통계

는 이처럼 허점이 많습니다



그래서 우리 현실을 고려하여 피부에 와닷는 실업 통계가 필요하다는 지적이 많습니다.
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찌가천근추신공을 12-04-20 08:43 IP : 78f5d935dd761b1
가천거사님이 틀렸습니다.

지하철 9호선의 요금인상폭은 50원이 아니고 500원이구요..

맥쿼리가 꼴랑 50원 먹자고.. 그런 허접한 회사 아닙니다..

인천공항민영화는 실패한것이 아닙니다.. 아직 진행형이지..

이제 다시 과반수 의석 확보했는데.. 벌써 포기할 그런 끈기없는 지도자 아닙니다..

정확하지 않은 정보를 들어 정부와 국가원수에게 모함하고 쌍욕하셔서야 되겠습니까??
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가천거사 12-04-20 14:18 IP : 5ffc51c6e213794
찌가님 말씀이 맞습니다. 제가 틀렸네요.

50원 아니고 500원 맞습니다. 제가 오타한 거죠.


그런데 인천공항 민영화 실패한 것이 아니라는 말씀은 서로 오해가 있는 듯 합니다.

저는 현 정부의 인천공항 1차 민영화 시도가 여러 이유로(예를 들어 국민 반발 등) 실패했다는 것을 말한 것입니다

향후 계속 추진하겟지요.


마지막으로 정확하지 않은 정보로 정부와 국가원수를 모함하고 쌍욕했다는 말씀은 수긍하기 어렵습니다.

저는 쌍욕을 한 적이 없습니다. 500원을 50원으로 잘못 표기했을 뿐, 다른 정보는 제가 만든 것도 아니고 이미 널리 회자되는

정보일 뿐입니다.


이해바라고 착오없길 바랍니다.

댓글 감사합니다.
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하나로 12-04-20 14:34 IP : 51089c6f097f654
찌가천근님은

반어법으로 글을 쓰신거네요.....^^
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가천거사 12-04-20 14:42 IP : 5ffc51c6e213794
반어의 반어는 역설인가요.

재밋네요.
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찌가천근추신공을 12-04-20 15:25 IP : 78f5d935dd761b1
현 정부가 완전히 퇴진하기 전에는 인천공항민영화에 아직 안심할수 없다는 말씀 드린거구요..

거사님께서도 아시다시피 4년을 꾹 참았다 사찰하시는 분 께서 그토록 쉽게 포기하시겠습니까..

마지막 말은 농담 한번 해본건데 다르게 받아들이시고 정색하시니 조금 당황스럽습니다^^
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가천거사 12-04-20 20:38 IP : 5ffc51c6e213794
부러 정색해 봣습니다.

이상한 댓글 달릴까봐
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나이스버디 12-04-20 09:23 IP : e6118adf26797dc
저서민입니다만
호주머니털린적없고
대한민국아직잘돌아가고있읍니다
나라말아먹는놈은뒈진김정일부자놈들이
아닙니까 ???
아닌지요 ???
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가천거사 12-04-20 14:44 IP : 5ffc51c6e213794
그 인간들이야 말할 껀떡지도 안되는 것들이고요.

제발 인민들 배나 안골렸음 좋겠습니다.
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민희아빠 12-04-23 00:57 IP : 35b4f9dfe7c1afd
가천거사님은 이렇게 현 정치 정부 사회 시세 잘아시는분이 .. 왜 정치를 안하십니까..

정치 하셔서 우리 어려운사람들 좀 잘 살수 있도록 정치좀 해주세요..
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가천거사 12-04-23 11:23 IP : 5ffc51c6e213794
지금 댓글 올리는 것이 바로 우리들의 정치적 표현이자 정치행위 아닙니까?

구지 정당에 몸담고 출마하고 의회나 선출직 공무원이 되어야만 정치하는 것 아니잖아요.


님께서도 지금 정치하고 저도 정치하는 것입니다.


지금 이 싸이트에서 수백명이 정치적 공론장을 만들어 대화하고 있습니다.


국회의원만 의사당에서 민의를 논하는 것이 아니라 평범한 시민인 우리들도 지금 정치하고 힜다고 생각합니다.




저도 여건만 된다면, 더 많은 것을 바꿀 수 있는 공간에서, 깨끗한 물가, 멋찐 찌올림, 풍부한 붕어자원 조성, 이런

월척님들의 염원들을 모아 실현할 수 있기를 기대해 봅니다.




댓글 감사합니다.
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바람속으로 12-04-20 09:40 IP : 241add82219fc6c
당시 서울시장이 고건씨 ?

사회복지등 공공부분지출을 늘이기위해 민간자본도입이추진되었고

서울시에서 민간자본에의해도입된 사업은 9호선사업이 최초였습니다

또한 맥쿼리지분24%를 문제삼아 이명박을 공격하는데 그럼 2000년과2001년 부산,광주에건설된터널이나 도로는

맥쿼리지분이 100%인데 이건 어떻게설명하시려고 ?

인천공항 역시 처음계획이 공사완공후 민영화였고 지난정부에서 민영화추진하다 손해가심해 포기

그후 흑자로 돌아섰고 중국상하이국제공항이 완공후에도 계속1위자리를 유지할지의문이고

공항근로자 대부분이 비정규직입니다.
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낚시도식후경 12-04-20 20:41 IP : 23b7c5c5ef91f30
원래 반대만 하는사람은 평생 반대만 할뿐, 옳은 일에는 입도 못띱니다. ㅎㅎ

나쁜것만 보고 배우는데 옳은 지식이 있을리가 있나요 ㅋㅋ
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아가사 12-04-20 10:08 IP : ae80e525889cf6f
거사님 이명박 시장 재임시 협약이 된건 맞죠.
김대중 정권때 IMF 로 인해 민영화가 계속 시도된건 아시죠?

국가 기간 산업을 제외하고 민영화 되는건 많이 나쁜건 아니라고 봅니다.
다만 계약을 어떻게 체결하는냐에 따라 다르겠죠.

그때 당시에 국기 기반 산업 건설이 많이 중단 되다 민영화 추세로 가는중 9호선도 민영화로 착공후 2년 후에 MB가 서울시장이 되고
사업권에 대한 수익 계약을 한것이 9호선이죠
이 부분에서 많은 논란이 있죠.
기본 것들은 국영으로 건설하다 1/3 정도 민간 자본으로 되었다는데 각각 얼마의 투자금이 들어 갔는지는 일반인은 모르죠
이 부분이 에메 합니다.

투자(투기?)자본들이 수익성이 안나오면 투자를 안하겠죠
계약 당시 많은 부분에 대해서 계약한것이 문제가 되는것이죠

민영화의 문제점도 많고 좋은 점도 더러 있는데 어떤 계약을 하는가에 따라 평가가 달라지겠지요

멕쿼리와의 커넥션,,, 이부분을 사람들이 이야기 하는데
맥쿼리는 전 세계적으로 금융, 산업 전반에서 사업하는 그룹형태를 가지고 있습니다.
또한 많은 나라에 민간사업으로 투자를 많이 하고 있구요

지금 얘기 나오는 MB 조카의 맥쿼리는 지금은 가른 곳으로 매각 되어 없어졌지만 계열사는 맞지만
사업 주체가 되는 맥쿼리와는 다른 회사 입니다.
그러나 입김이 안들어 갔다고 확실하게 단정 짔지는 못 하겠죠

의혹이 있고 비판을 하시는건 좋습니다.
국민의 감시란 의무이기 때문이죠
그러나 사실관계를 따지고 비판을 하시는건 어떠하신지요?
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가천거사 12-04-20 14:53 IP : 5ffc51c6e213794
전 민영화 자체에 반대하지 않습니다.(민자유치 포함)

kt&g , 포스코 성공했지요.

한 나라의 산업이 고도화하면 할수록 분명히 민영화가 필요한 영역이 있습니다.

부실화된 공기업을 민영화하여 효율성을 높히고 공공성까지 담보할 수만 있다면, 누가 뭐랍니까?


최고의 경쟁력을 가진 최상의 기업을 국부유출 논란까지 빚어 가면서 무조건 밀어부치니까 그러는거죠.


무리한 개발로 국가 재정이 바닥나자(돈 만들고), 국가재산 헐어다가 해외투기자본, 대기업의 입에다만 넣어주는 꼴로 보이잖아

요.


민영화와 민자유치 자체가 절대 금기사항도 아니고 분명 필요한 영역이 잇습니다.

우리가 살고 있는 자본주의 시장 경제 하에서는 말이죠.

무리수를 두니까 문제를 제기하는 것이지요. 국민건강보험, 의무 공교육, 이런 건 민영화 안하는 게 좋다고 봅니다.
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캐미꺽고입질 12-04-23 22:27 IP : 2b7b1e53b0813e6
kt 가 성고한 민영화 아닙니다. 얼마나 많은 노동자들이 자살하게 만들었는데요

안내원하던 사람을 전봇대에 올라가라고한건 kt 인원줄이기위한 치사한 행위죠
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가천거사 12-04-23 23:32 IP : 5ffc51c6e213794
케미님 댓글 감사하고요, 잘못 보셨습니다.

KT(한국통신) 말고요, KT&G(담배인삼공사) 말하는 것입니다.


국민의 건강을 해치는 담배를 국가가 파는 것을 중단하고 민영화하는 것을 잘한 것이고요, 성공한 사례로 알고 있습니

다.

KT는 민영화 과정에서 문제가 많았죠.
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낚시도식후경 12-04-20 10:34 IP : 23b7c5c5ef91f30
나랏님이 하시는일에 확실한증거도없이 사사껀껀 반대만하고 단하나의 일조차도 찬성을 하지않는구나...

손가락을 잘라버리고 싶을 정도로 책임감이 느껴지면 잘라버리면되고

나라가 싫으면 나라를 떠나면되고 대통령이 마냥싫으면 나홀로 국민하면되고...
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가천거사 12-04-20 14:38 IP : 5ffc51c6e213794
아뒤 대명 또 옮기셨구만요.

식사 많이 하고 낚시하세여.


헷갈리네여.
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단찌사랑 12-04-20 15:23 IP : cfca30bf9459ed7
아이디를 도대체 몇개를 가진겁니까? 오짜님

대단하세요.
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하나로 12-04-20 11:31 IP : 51089c6f097f654
‘최소운영수입보장(MRG)’

요것이 문제가 되는것 같은데요...


서울시가 지난 2005년 서울시메트로9호선(주)과 맺은 MRG 조건이

다른 민자사업이나 지방채 수익률에 비해 지나친 특혜라는 것이죠,



이명박 대통령이, 당시 서울시장이였던 시절에

다른 민자사업이나 지방채 수익률 4~5%에 비해 볼 때 수익률 8.9%는 지나친 특혜라는 지적이 제기되고 있는데

서울시는 지난 2009년 개통 이후 2년 동안 적자보전을 위해 이미 470억원을 지급했고

올해도 300억원 가량을 물어야 할 것으로 추정한답니다


즉, 운임수입이 예상치를 밑돌면 8.9%의 수익률 보장을 위해 요금을 올려도 문제가 없다는 내용....


지난 2006년 서울시는 이명박 서울시장 당시 강남순환도로 민자사업의 경우 협약에서 체결됐던

MRG 를 삭제 했는데 메트로9호선의 경우는 아무런 조치를 취하지 않아서 의혹을 증폭 시키는 부분입니다,
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하나로 12-04-20 12:05 IP : 51089c6f097f654
간단하게 정리하자면

이명박 서울시장 재임시절....


당시 추진하던 대형 프로젝트중에

맥쿼리가 관련된 2 개 사업에는 "최소운영수입보장" 을 그대로 인정 하고

나머지 민자사업에는 재협상 을 통해 "최소수입보장" 을 없앴다는점입니다
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아가사 12-04-20 11:54 IP : ae80e525889cf6f
지금와서 민간자본으로 행해진 사업들에 대한 수익 보장 폐해가 비단 9호선 만은 아닙니다.
다른 민자 사업이 4~5%라고 통계적이라고는 하지만 그보다 더 많은 수입이 있어서

이제서야 그부분들에 대해 없애려고 하는 추세죠.
그러나 그런 수익이 안된다면 민간 투자도 어렵기는 하겠죠.

하나로님이 말씀하신 부분은 어느정도 공감 가는 부분이긴 합니다.
그러나 사업이나 영업 하는 분들은 약간의 공감은 할 겁니다.

그때의 상황에 위치한것이 아니라 정확한 내용은 모르지만(해명은 안하겠죠)
약자에 위치해 있다면 진행 하는거라 하긴 해야하는데 울며 겨자 먹기로 해야하는 상황도 있을테고
여러가지 상황이 있을진데 단순히 까기 위해 정확한 사실 관계를 보도 안하고 특정 부분 만을 부각 시킨 언론이 잘몬 된거겠죠

여로모로 서울시의 사업권 회수가 법정 공방 까지 가게 되겠지만
투자에 대한 수익도 우선 이지만 적당히 했으면 하는 바램입니다.

맥쿼리와의 뒷 배경... 그 전 과거 부터 쭉 진행 하던 사업 들이고 그 순간 순간 처한 위치에 따라 계약이 바뀌는 거지만
단순히 연결 고리를 찾으려고만 하니 답답해서 드린 말씀 입니다.

그러나 지금의 이사태는 당시 전후 사정과 어느정도 해명은 필요한듯 보입니다
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자유만끽 12-04-20 12:19 IP : aadbb9f0cbf773e
논란의 쟁점이 잘 나타난 뉴스자료입니니다

참고들 하시길...


9호선·KTX 민영화 논란 '확산'..새누리는 '침묵'
박원순 서울시장도 가세..MB 재임당시 협상록 공개도 관심
입력 : 2012-04-18 오후 4:13:01

[뉴스토마토 권순욱기자] 지하철 9호선의 기습적인 기본요금 인상 논란이 KTX 민영화 논란으로 확산되고 있다.

여기에 박원순 서울시장이 특혜의혹이 제기되고 있는 지하철 9호선 운임협약과 관련해 이명박 대통령이 서울시장으로 재임할 당시인 2005년도의 협상록을 공개할 뜻을 내비치며 논란이 가열되고 있다.

특혜 의혹의 당사자인 맥쿼리인프라는 적극적으로 해명에 나섰고, 민주통합당과 통합진보당은 지하철 9호선의 요금 인상 문제가 KTX 민영화에도 반복될 수밖에 없다며 정치쟁점화에 나서고 있다.

반면 새누리당은 지하철 9호선과 KTX 민영화와 관련해서는 침묵 모드로 일관하고 있어 대조를 보이고 있다.

지하철 9호선을 운영하는 서울시메트로 9호선 주식회사(9호선 주식회사)는 지난 14일 9호선 운임을 최대 500원 인상한다는 내용을 홈페이지와 지하철 역사에 공지하고 6월16일부터 이를 적용하겠다고 밝히면서 논란은 시작됐다.

이 내용에 따르면 기본운임 1050원에 별도 요금을 받는 방식으로 일반은 500원, 청소년과 어린이 요금은 각각 400원과 250원씩 인상되는 것이다. 지난 2월25일 기본요금이 150원 인상된 점을 고려하면 넉달만에 무려 650원, 72.2%가 인상되는 것이다.

그러자 요금이 인상될 수밖에 없는 배경에 대한 의혹이 일어났다. 특혜시비도 생겼다.

진보신당 서울시당이 분석한 자료에 따르면 총 3조5000억원의 공사비 가운데 민간사업자가 부담한 비용은 전체의 16%인 5458억원에 불과하다.

경실련이 발표한 1조2000억원과는 차이가 나지만, 어찌됐든 민간사업자는 전체 공사비용의 작은 부분만 감당하고 높은 수익률을 보장받은 셈이다.

협약 상으로는 서울시민들의 세금으로 적자를 보전하든, 요금을 인상해서 적자를 보전하든, 사업자는 손해볼 게 없는 구조로 되어 있기 때문이다.

그러자 박원순 서울시장도 나섰다.

박 시장은 논란이 되고 있는 메트로 9호선은 물론, 우면산터널, 강남순환도시고속도로사업, 용마터널사업, 우이∼신설경전철사업 등 서울시가 투자한 모든 민자사업에 대한 전면 재검토에 들어갈 태세다.

그리고 메트로측이 요금인상을 고집할 경우 2005년 이명박 대통령이 서울시장으로 재임할 당시에 체결한 협상회의록을 공개한다고 엄포를 놓았다.

문제는 정부가 추진하고 있는 KTX 민영화도 같은 문제를 내포하고 있다는 점이다.

수서발 고속철의 총사업비는 수도권고속철도(수서~평택) 3조9000억원, 호남고속철도(오송~목포) 10조6000억원 등 총 14조5000억원으로 알려지고 있다.

그런데 정부는 고속철이 개통되는 2015년부터 15년 동안 고속철 운영권을 민간사업자에 임대한다는 계획이다. 민간사업자가 투자하는 초기투자비용은 3600억~4000억원에 불과하고, 자기자본은 '총투자비의 40% 이상', 즉 1500억~1600억원 정도면 된다는 의미다.

흑자를 낼 것으로 예상되는 황금거위를 총 투자비용의 3%도 안되는 돈을 투자한 민간사업자에게 넘긴다는 이야기다.

이에 대해 통합진보당은 18일 논평을 내고 "총선이 끝나자마자 이명박 정부가 기다렸다는 듯 KTX 민영화 칼날을 빼들었다"며 "국토부가 KTX 민영화를 위한 사업자 선정공모를 강행한 것은 제2고속철도 운행을 재벌에게 헐값으로 특혜를 주겠다는 것"이라고 비판했다.

통합진보당은 이어 "더욱이 최근 시민을 무시하고 적자를 이유로 요금 인상을 강행하는 민자 서울메트로 9호선의 사례를 뻔히 보고서도 KTX를 민영화하겠다는 정부의 방침을 우리는 도저히 납득할 수 없다"고 주장했다.

민주통합당은 이에 앞선 17일 논평을 내고 "각종 사고가 끊이질 않아 관리감독의 필요성이 큰 KTX를 민영화하겠다는 이명박근혜 정권의 저의는 무엇인가"라고 되물으며 "국가기간사업인 KTX를 꼭 민영화해야 하는지 국민들은 의문"이라고 밝혔다.

이어 "전기,수도,가스,교통,통신,의료,공공서비스 등 국민의 삶과 직결된 국가 기간산업과 공공영역의 민영화는 결국 국민들의 삶의 질을 심각하게 훼손시킬 것"이라며 "특히, 인천공항을 못 팔아먹어서 안달이 난 이 정권을 돌이켜보면, KTX 매각에 어떤 꿍꿍이가 있는 것은 아닌지 불안하다. 이명박근혜 정권은 KTX 민영화 시도를 즉각 중단해야 한다"고 강조했다.

하지만 새누리당과 박근혜 비대위원장은 이번 논란에 대해 침묵으로 일관하고 있다.

이 때문에 '당의 이념은 민생'이라는 새누리당과 박 위원장이 언제쯤 침묵을 깨고 서민들의 지하철 요금 인상을 불러온 민자사업에 대해 어떤 입장을 내놓을지 관심이 주목된다.




이틀이나 지난 뉴스입니다...이틀....참고하세요 들....
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하나로 12-04-20 12:41 IP : 51089c6f097f654
‘최소운영수입보장(MRG)’

1998년 정부가 민간투자 활성화를 위해 도입 했으나

혈세낭비라는 지적에 따라 2006년에 폐지 ...


실제로 그당시 강남순환도로는

서울시가 두산건설등과 최초 실시협약을 체결했던 2002년 6월 초소수입보장을 80% 적용했다가

2006년 협약 변경을 통해 이조항을 삭제 했고,

용마터널도 2003년 8월의 협약에서 80%로했던 최소수입보장을 2009년 11월 아예 없앴답니다 ,


하지만 지하철 9호선에 관해선 이대통령이 시장으로 재임중이던 2005년5월

실시협약을 체결해 "최소운영수입보장" 비율을 오히려 90% 로 해줬답니다




암튼, 대통령 본인은 물론

친인척이 관련된 각종 의혹에 휩싸인 뉴스를 접해도

이젠 머, 그러려니 하네요...

4년동안 적응이 되어서인지.....ㅎㅎㅎ
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바람속으로 12-04-20 13:10 IP : f576556ef775061
ㅋㅋ 2001년 그때 착공된사업은 대부분 수입보장을 해주었고

이딴걸로 이명박을 깐다면

순환도로건설2006년최소이익보장 폐지했으니 이명박이 잘한거맞죠 ?

9호선적자가 맥궤리의고율이자탓이라고 보도하지만 실상 지난2년간 이자한푼도받지못했고

이명박조카로 인해 맥퀘리특헤의혹또한 사실이 아님이 밝혀졌고

재미없네 ㅋㅋ
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자유만끽 12-04-20 13:36 IP : aadbb9f0cbf773e
이상득 아들 놈과 맥쿼리 특혜의혹이 사실이 아니라고 밝혀졌다니...???? 어디서 ???? 어떻해???? 언제????
그건 기자회견에서 상득이가 떠든말이고....밝혀진것 하나 없음...자! 지켜봅시다!
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바람속으로 12-04-20 13:51 IP : f576556ef775061
조카가 대표로있던 맥쿼리계열사는 2007년 다른투자회사에매각되어

맥궤리와 아무런관련이없고

인천공항민영화 맥궤리참여역시 공식적으로 밝힌적도 없으며

의혹을 사실로 증명을해야지 단지의혹만을사실인양 글로쓰면 안되죠 ?
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자유만끽 12-04-20 14:09 IP : aadbb9f0cbf773e
회사명만 바뀌었다고 그들이 당시에 추진한 모든 프로젝트도 사라지는가?

의혹이 있으니 이렇게 밝히자고 떠드는것 아닌가?

지켜보자고!!! 했건만..

누가 사실인냥 떠들긴...누가??

보란듯 떠든건 바로...

맥쿼리 하곤 아무런 관련이없고.....맥쿼리가 공식적으로 밝힌적없다!라며 결론을 내린 바로 당신이지요!!
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하나로 12-04-20 14:20 IP : 51089c6f097f654
ㅎㅎㅎ
바람님이 이대통령 대변인, 아니 집사 역할 하시면 딱 맞겠는데요~~~


맥커리가 어느회사로 넘어 갔는지,...

대통령 취임한 해인 2008년에

그조카가 어디 대표이사로 선임 됐는지...


요런 부분을 좀 알아봐 주셨으면......ㅎ~
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하나로 12-04-20 14:30 IP : 51089c6f097f654
님 말씀중에

"ㅋㅋ 2001년 그때 착공된사업은 대부분 수입보장을 해주었고

이딴걸로 이명박을 깐다면 "

.
.

ㅎㅎㅎ

2006년도에 국가 정책으로 폐지 한건데요?

이명박 시장은 다른 업체엔 그것땜에 다 무효화 시키고

맥쿼리만 보장 해줬다는데요?
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가천거사 12-04-20 14:28 IP : 5ffc51c6e213794
님 덕분에 공부 많이 합니다.
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낚시도식후경 12-04-20 12:25 IP : 23b7c5c5ef91f30
나랏님 마음껏 행하라고 표를줬고

앞으로도 마음껏 행하면 표를줄것이고

잡배에 굴하면 표를안주면되고

아는것없이 말많으면 이그하면되고

결과가 나쁘면 감싸주면되고

결과가 못마땅하면 표를 안주면되고...
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가천거사 12-04-20 14:33 IP : 5ffc51c6e213794
표를 주었다고 맘껏 행하라고 준 것은 아닙니다.

헌법(법)을 지키고, 국민의 의사와 국익에 따라서 행하시라고 한 것이 잖아요.


공자왈, "임금이 임금답고 신하가 신하답고 부모가 부모답고 자식이 자식다워야 한다(정명)"

맹자왈, "임금이 임금답지 못하면 갈아 치워야 한다."

루소왈, "인민의 일반의사의 결집체인 정부(지도자)가 제 역할을 못할 때 우리는 최초의 계약 상태로 돌아가 따져 물어
야 한다. 그대로 둘 지, 새로운 정부를 구성할지."

한 번 맞곁다고 무조건 충성하는 것은 노예같은 국민이아 하는 짓입니다.
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낚시도식후경 12-04-20 20:45 IP : 23b7c5c5ef91f30
마음껏 행사하라고 준것이 맞습니다.
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민물상어 12-04-24 13:48 IP : b0e4d9e16365cfb
잠시 제 정신이 아니었길 바래봅니다.
그도 아님 공부를 하시던지..
탄핵이라는 제도가 왜 있는지 생각이란걸 한번 해보시길 권해봅니다.
솔직히 님이 올리시는 말은 딸리는 논리를 억지로 맞추기 위한 어깃장으로 보입니다
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날으는밤나무 12-04-20 13:22 IP : 428860a852694a4
ㅎㅎㅎ...결과는 뻔한거였지요.
당을 떠나서 현대 삼성등..대기업들 국민을 어떻게 알고 있을까요?
그 출신이 되었으니..
그리고 그 업체들이 협력업체(하청)를 어떻게 하시는지 아시면 답은 뻔한것입니다.
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보헤미안렙소디 12-04-20 19:31 IP : abf6b501fca525f
미안하지만
밤나무님!
그 하청업체도 하고싶어도 못하는 회사가 많습니다
협력업체 되기가 얼마나 힘든지 아시고 그런말씀 하세요?
협력업체 되고 싶어서 줄선 회사들이 얼마나 많은데..............
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낚시도식후경 12-04-20 14:03 IP : 23b7c5c5ef91f30
반대를 위한 반대를 지나 즐기기위한 반대 ,

반대를 즐기자!


국민을 위한 반대의 시대는 끝났다.

반대만을 즐기자!




역적들은 흔히 지방권 졸들은 무시하고 수도권의 궁만 노리는것이 최선의 수이구나.

훌륭한 수라고 할수있겠다.


궁을 장악하면 긍정만하자!

지방따위가 무슨상관이냐 궁만 내것이면된다.

역적만세 ! 궁의 주인님 만세 !
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하나로 12-04-20 14:31 IP : 51089c6f097f654
낮술 드시면 요렇게 됩니다...ㅋㅋㅋ
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낚시도식후경 12-04-20 14:46 IP : 23b7c5c5ef91f30
공자왈 임금이 임금다우니 백성도 백성답구나 세상변한것이 없는데 떠드는자가 떠드는구나.

맹자왈 백성과 임금이 한몸일진데 딴몸은 어디간데 없구나.
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가천거사 12-04-20 14:59 IP : 5ffc51c6e213794
재밋어요. 식후경님!!!

맘껏 회포푸세여
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맥스웰 12-04-20 17:35 IP : 7ecfcf223dede98
팔공카님 글쓰기 금지당했나보내요^^
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찌가천근추신공을 12-04-20 15:31 IP : 78f5d935dd761b1
수십년 세월이 한순간에 천지개벽할리야 있겠습니까.

다만 흐름의 방향은 바뀌었다고 믿습니다.

바뀐 흐름이 대세를 이끌때까지 얼만간의 시간이 필요한지 모르겠지만,

내 자식들과 그 자식들은 조금 더 좋은 세상에 살길 바래봅니다.
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바람속으로 12-04-20 15:53 IP : 241add82219fc6c
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바람속으로 12-04-20 16:13 IP : 241add82219fc6c
자료찾아 퍼오는것도 쉽지가 않네 ㅋㅋ


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보헤미안렙소디 12-04-20 19:20 IP : abf6b501fca525f
오마이뉴스 정정기사네요

이런 글에는 답글이 왜 아무도 없지?

보고싶은거만 보고 사는건가요?

가끔 인정하기 싫더라도 진실은 보고 사세요

하나로님!
이기사에 반박좀 하시지요?

오마이뉴스가 언론 탄압당해서 저러는가보죠?
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하나로 12-04-20 20:22 IP : 51089c6f097f654
보수쪽을 대변하시는님들이 그렇게 찌라시라고 부르는 오마이뉴스가

자신들의 보도가 잘못됐다는걸 솔직히 인정하고 정정보도를 낸기사네요

잘못된건 정정보도를 솔직하게 인정하는 오마이뉴스가 이뻐보이는데요?


그런데 위 기사가 어떻다는거지요?


맥쿼리에 실질적으로 특혜를 준 부분이 현재 증명되어 가고 있는데

위의 기사는 왜 퍼 날르시는건지요?
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낚시도식후경 12-04-20 20:32 IP : 23b7c5c5ef91f30
언론중재위원회가 오마이뉴스껀가보네요?
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낚시도식후경 12-04-20 16:34 IP : 23b7c5c5ef91f30
바람많은 나무에 가지가 쳐지면 뿌리채 흔들리니 영양가 없는 가지는 잘라버리면되고

가지많은 나무에 바람잘날 없으면 바람앞에 담벼락을 세우고 바람잘때까지 기다리면되고



바람도 나무도 자연이니 신경끄고 낚시만하면되고

자연회손하는 민주당은 신경끄고 낚시만 하면되고...
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낚시도식후경 12-04-20 17:42 IP : 23b7c5c5ef91f30
오늘은 강풍불고 내일은 비가오고 모레는 춥구나.

대물잡는일에 오늘이면 어떻고 내일이면 어떠하리.

소물잡는 일엔 내일도 한숨이요 모레도 한숨이라.


나는 대물꾼인가, 소물꾼인가...

하늘만 탓하는구나...
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면장 12-04-20 18:04 IP : 906b20576208dcd
존경인가?
아부인가?
무식인가?
왕조시대도 아닌,
21세기에,
국민의 손으로 5년마다 뽑는 대통령을,
국부니,나랏님이니,운운 하시는분은
살아생전 몇명의 나랏님를 모실른지....
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낚시도식후경 12-04-20 18:19 IP : 23b7c5c5ef91f30
우를 행하는자는 좌도보며 행하고.

좌를 행하는자는 하늘을 우러러 부끄럼없이 평생 좌만 행하고.

좌도 빨갛고 우도 빨갛지 아니하면 만족함이 없구나.


우를 행하는자는 좌도 사랑하고.

좌를 행하는자는 하늘을 우러러 부끄럼없이 좌만 사랑하고.

좌도 사랑하고 우도 사랑할일은 부정만이 가득할때구나...
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보헤미안렙소디 12-04-20 19:26 IP : abf6b501fca525f
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감사해유4 12-04-20 19:34 IP : 5465cda5ba43f9b
^^;;;

참으세요.

나중에 동출한번 해주세요.

건강하시구요.
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하나로 12-04-20 20:16 IP : 51089c6f097f654
감사해유님은

우짠일루 여기까지.....
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하나로 12-04-20 20:15 IP : 51089c6f097f654
퇴근준비하다가 잠시 들여다 봅니다


랩소디님이 말씀 하시는

" 차마 입에 담지못할 글들로 이명박 대통령을 비난하시고"


???

위에 전문부터 밑으로 주욱 내려와 봐도 그러한 부분은 안보이는데요?


우리는 개인이기에 정보력이 없어서,

어떠한 일도 먼저 알아내지 못합니다.

언론에서 문제가 지적이 되면 그부분에 대해서 검색을 해보고 정보를 습득 합니다

그정보를 바탕으로 분명 문제있는부분에 대하여 서로 상반된 토론을 하는겁니다,

랩소디님이 많이 민감하게 받아 들이시는것 같다는 생각이 드는데요,

그리고

전직 대통령 호칭을 "죽은놈"이라고 하시는건 너무 하셨는데요?
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보헤미안렙소디 12-04-20 20:23 IP : abf6b501fca525f
하나로님!

나는 오늘글만 보고 이야기 하는것 아닙니다

여태까지 이슈방의 내력을 모르고 하시는 말씀이신가요?

정말로 모르시면 이슈방 12페이지 정도부터 그전꺼를 읽어보시고 이야기 합시다

오늘글은 그 연장선상에 있다고 보기 때문입니다

그리고 위에 오마이정정기사에도 한말씀 해주시죠?
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보헤미안렙소디 12-04-20 20:26 IP : abf6b501fca525f
한가지더

현직 대통령을 "쥐새끼" "쥐박이" "천하의 사기꾼""전과 12범(?)"으로 표현 하기도 하는데요 뭘...

"죽은놈"이면 나한테는 최고로 자제한 표현입니다
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하나로 12-04-20 20:47 IP : 51089c6f097f654
전 9시 퇴근입니다

랩소디님, 흥분하시면 다른님들이 놀립니다..ㅎ~

님께서두 이젠 즐기시지요~

매번 그리 맘 상하시다간 홧병 납니다,

진심으로 드리는 얘깁니다.....

그리고,

이슈방에서의 지나간 글들을 너무 맘에 두지 마세요
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보헤미안렙소디 12-04-20 20:51 IP : abf6b501fca525f
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가천거사 12-04-20 20:53 IP : 5ffc51c6e213794
아무도 과격한 용어를 안쓰는데 왜 또 옛일 들먹이머 보미랩디님은

막말을 쏫아내십니까?



운영자님 잘 보시고 판단해 주세요.


서로가 풍자와 조롱은 하더라도 막말은 최대한 자제하고 있는데

자신의 맘에 들지 않는다고 심사가 뒤틀려

막말을 쏫아내시면 안되지요.

김용민 김구라만 문제가 아닙니다.


흥분하지 마시고 편안하게 얘기하세요.
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보헤미안렙소디 12-04-20 20:57 IP : abf6b501fca525f
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가천거사 12-04-20 20:43 IP : 5ffc51c6e213794
혹 조선일보 논설위원 말인가여

딴데로 논점 흐리지 말고 민영화 민자유치와 그 분에 집중하시죠
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낚시도식후경 12-04-20 20:07 IP : 23b7c5c5ef91f30
백성이 나랏님을 받들어 모시면 나랏님은 백성을 하늘같이 모시고.


대통령을 나라의 종님으로 생각하면 종님 까듯이 까면되고.

전직대통령도 한낱 종놈에 불과하면 종놈 까듯이 까면되고.


너도나도 까보세 알몸에 껍질까지 까보세.


나랏님이 종이면 나도 종이고.

나랏님이 왕이면 나도 왕이고.


역적은 빼고...
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가천거사 12-04-20 20:56 IP : 5ffc51c6e213794
역적- 나라와 민족을 팔아먹거나(내란 외환죄 처벌 가능), 나라와 민족에 반기를 들고 적을 이롭게 하거나 크 해를 끼치는 공공

의 적을 말한다.


정부 정책을 비판하고 대통령을 조롱햇다고 역적이면 우리나라 국민 49,999,999명은 역적임다. 단 한명 낚도식님만 빼고요.
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보헤미안렙소디 12-04-20 20:43 IP : abf6b501fca525f
(서울=연합뉴스) 윤일건 기자 = 북한이 20일 원색적인 막말과 욕설까지 동원해 이명박 대통령을 맹비난했다.

조선중앙통신은 이날 내놓은 `인간의 탈을 벗은 희세의 야만들'이란 제목의 논평에서 이 대통령의 지난 16일 라디오연설 내용에 대해 "우리 체제와 최고 존엄을 모독하는 특대형 범죄"라고 규정하고 `이명박 쥐새끼'라는 원색적인 표현을 써가며 이 대통령을 비난했다.
통신은 "이명박 쥐새끼는 이 세상 구석구석을 다 뒤져서라도 잡아내 말려 죽이려는 것이 우리 군대와 인민의 보복 일념"이라고 밝혔다.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

바로 이곳 이슈방에서 많이 들어본 욕이죠?

하긴 이명박혈육들 거세까지 시켜야 한다던 이슈방이니

북괴놈들이 조금 약하네요.... 힘내라 북한....
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가천거사 12-04-20 20:47 IP : 5ffc51c6e213794
조심하세여 국가보안법 7조 이적단체 찬양고무죄 걸려요
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보헤미안렙소디 12-04-20 20:49 IP : abf6b501fca525f
실체를 알면
표창장 기대합니다....ㅎ
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낚시도식후경 12-04-20 20:55 IP : 23b7c5c5ef91f30
이게 안보법 걸리면 님이나 저글 쓴사람이나 이미 이자리에 없어야 되네요 ㅎㅎ
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낚시도식후경 12-04-20 20:53 IP : 23b7c5c5ef91f30
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캐미꺽고입질 12-04-21 22:56 IP : 2b7b1e53b0813e6
아직도 조선일보 보는 사람도 있나? ㅋㅋㅋㅋㅋ
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바즈라 12-04-21 13:04 IP : dd5dc417d32c14e
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바즈라 12-04-21 14:34 IP : dd5dc417d32c14e
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하나로 12-04-21 16:24 IP : 51089c6f097f654
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바즈라 12-04-21 16:25 IP : dd5dc417d32c14e
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하나로 12-04-21 16:26 IP : 51089c6f097f654
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바즈라 12-04-21 16:29 IP : dd5dc417d32c14e
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PINK플로이드 12-04-21 15:04 IP : 9d51480feef195b
족보상 이명박이 할배뻘인데,
이문장이 진짜 대박입니다..
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ajfqkdlaakdi 12-04-21 15:20 IP : b80582e7ca0a1ef
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하나로 12-04-21 16:31 IP : 51089c6f097f654
별문제 없었는데 무슨일이.....
컴백을 기다립니다~~~~
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가천거사 12-04-21 15:30 IP : 5ffc51c6e213794
보헤미안님 나중에 또 오시고요.

이슈방에서는 써로 으르렁 거렸지만, 그래도 낚시 좋아하는 사람들로

서로 인간적 애정이 남기를 빌어 봅니다.
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가천거사 12-04-21 15:35 IP : 5ffc51c6e213794
서로 마음을 진정시키고,

전국적으로 민자유치(특히 맥퀄리 관련)가 부실하게 이뤄져

심각하게 지방재정 유출 악화가 우려된답니다.


어떻게 풀여가야 할지, 앞으로 민영화, 민자유치 어떻게 하는 것이 좋을지

님들의 건설적인 대안을 듣고 싶습니다.


특히 관련 조직이나 관련 분야에서 일한 경험이 있으신 분들의 의견이면

더 좋겠습니다.
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낚시도식후경 12-04-21 15:56 IP : 23b7c5c5ef91f30
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하나로 12-04-21 16:33 IP : 51089c6f097f654
궁금합니다

팔공카님 맞나요?
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낚시도식후경 12-04-21 17:11 IP : 23b7c5c5ef91f30
난 당신이 궁금합니다.

사람 맞나요?
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하나로 12-04-24 10:42 IP : 51089c6f097f654
말두 참.....

싸가지 없이두 하는군....
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가천거사 12-04-21 16:13 IP : 5ffc51c6e213794
냅둬서 잘되면 누가 뭐랍니까?


글구 '대통령 나가라' 이런 말밖에 하실 말씀이 없습니까?

그런 식으로 자꾸 논점을 벗어나지 마시고, 차라리 그럴 거면 침묵이 더 나은 것 아닐까요.
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낚시도식후경 12-04-21 17:15 IP : 23b7c5c5ef91f30
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가천거사 12-04-21 16:21 IP : 5ffc51c6e213794
종북좌파로 몰아가기

빨갱이로 몰기

김대중 노무현 전 대통령 욕으로 끝내기

역적이로 비방하기



니가 정치해라 식으로 논점 회피하기

박약한 근거와 무대뽀로 몰아부치기

극단적 흑백논리로 코너로 몰기

양비양시론으로 물타기


이런 대응 말로 좀 더 설득력잇는 대응을 바랍니다. 팔공카, 오강집행, 식후경 등등

하도 대명이 많아 기억도 잘나지 않는 님이시여.
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캐미꺽고입질 12-04-21 22:53 IP : 2b7b1e53b0813e6
가천거사님 어찌도 정곡을 잘 찍어서 말씀하시는 지요 ..
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낚시도식후경 12-04-21 17:21 IP : 23b7c5c5ef91f30
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kohibitoyo 12-04-21 21:12 IP : 6cbbbf51b4d635c
어느 싸이트를 가나 좌파야기 뻘건색 야기

왜 재미없는 야기를 가지고 얼굴 붉히면서

자잘못을 따지고 그러시는지 훈훈한 대화를 가지고

싸우면 더좋을듯 싶은데요 이 싸이트는 안그럴지

알고 가입했는데 여긴 더하네요 지역색 안띄우고

학연.지연 안띄우고 훈훈한 화재 감동적인 화재를 가지고

좋은 감정으로 대화 해보세요 댓글도 덩달아 존글만 올라옵니다

아무리 좋은 글도 악을 가지고 보면 악이므로 선한 눈을 뜨고 세상을 봅시다 ^^*
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가천거사 12-04-22 13:55 IP : 5ffc51c6e213794
삭제된 글이 많군요.

맘에 안드는 글이 올라오면 격정적으로 대응하다 비방과 욕설이 나오고

결국 폭발하고 마는 경우가 많습니다.

이슈방에서 감정상하거나 상처받지 말고

차분하게 대화를 즐기시길 빕니다.

잉어붕어님, 보헤미안님

평안하길 빕니다.
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민희아빠 12-04-23 01:15 IP : 35b4f9dfe7c1afd
가천거사님 정치와 현 정부에대해 지뿔도 모르는 사람입니다...

가천거사님처럼 같은분이 정치를 해주셔야 우리가 잘먹고 잘살지 싶은데.

어찌 좀 가지신 지식과 풍부한 경험(?) 우수한 말솜씨를 가지고 우리 서민들을 위해좀 써주세요..

반대편 비하론만 펼치지 마시구요..

여기 댓글에 고지식한 글로만 상대에 대한 답변을해야 되는겁니까??


그냥 낚시가 좋아 온 사이트에 조회글이 많은 제목을 찍어 우연히 온여기에서

엄청난 말쏨씨와 지식을 겸비한 거사님글이 보이더군요.


거사님 과거 현제 미래가 있습니다.

거사님은 과거가 중요하십니까
거사님은 현제가 중요하십니까
거사님은 미래가 중요하십니까.

미래가 중요해서 현제를 탓하십니까.?
현제가 중요해서 과거를 탓하십니까.?
과거는 그럼 무얼 탓해야 하는지요??

탓을 하지를 말고 현제를 다스릴줄알아야 하며 미래를 내다 볼줄아는사람이 진정한 나라를 위한사람이라고 생각합니다.
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민희아빠 12-04-23 01:36 IP : 35b4f9dfe7c1afd
좌측 우측이 중요합니까??

중요하면 어디가 중요합니까??

심지어 사람에도 좌로표하는 우로표하는 신체일부가있는데요..

좌측으로 넘어지려하면 우측팔이 거들어주고 우측으로 넘어지려하면 좌측팔이 거들어주는게 우리몸 아닙니까..

꼭 좌가 나뻐 우가나뻐 한쪽을 잘라야 하겟습니까..

자르고 나면 벼 어 엉 신이 돼는데요..

우리모두 벼 어 엉 신 이 돼지 맙시다...!!
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가천거사 12-04-23 10:28 IP : 5ffc51c6e213794
민희아빠님 댓글 감사합니다.

알량하고 주제넘는 얘기로 님을 힘들게 했다면 양해 바랍니다.



님처럼 저도 늘 바라는 바가 "새는 좌우의 날개로 난다"는 말처럼, 이 나라 우리들 안에 좌우가 아름답게

균형을 맞추어 공존하는 것입니다.

물론 분단과 지정학적 여건, 역사적 상처 등이 이를 용납하지 않고 있다는 것도 잘 압니다.




민희아님께 어찌 생각할지 모르지만, 제가 보기에 이 나라는 수구보수의 과잉, 그릇된 지역주의 팽배 상태라고 생각합

니다. 이에 따라 합리적 보수를 포함 보수세력이 압도적 다수파이고 개혁적 보수 포함 진보 세력이 소수라고 생각합니

다.


현재 새누리당과 선진당을 보수파라고 규정하고 민주당과 진보당을 진보파라 규정하는데, 저는 달리 봅니다.

새누리당과 선진당의 상당수는 '합리적 보수'라고 보기 어렵습니다. 소위 수구보수파, 진정 보수가 아니죠.

민주당도 다수가 결코 진보파가 아니라고 봅니다.

그나마 보수다운 보수인 '합리적 보수'는 새누리당과 선진당, 민주당 내에 상당수가 혼재되어 있다고 봅니다.


진보파는 새누리당내 소수, 민주당 일부와 진보당, 진보신당, 녹색당 등이 해당한다고 보구요, 중도파로는 민주당

내 일부, 진보당내 일부라고 봅니다.


이렇듯 우리 사회의 정치이념적 스펙트럼은 실상 보수가 넓은 부분을 차지하고 있고, 진보가 좁은 영역을 유지하고 있

어 그래서 사회적 쏠림이나 치중이 심하다고 생각합니다.


그래서 균형을 맞춰가기 위해, 좀 더 민주적이고 활발한 소통이 가능한 사회를 만들기 위해서는, 진보의 약진이 필요

하다는게 제 생각이고요. 극우적 수구 보수가 지배하거나 극좌적 모험 진보가 설치는 것은 바람직하지 않다고 봅니

다.



그런데 현실은 극우적 수구파가 지배하고 극소수파인 좌파 모험주의가 아직도 설치는 상황이 전개되고 있습니다.


저는 보수를 몰아내고 진보만으로 세상이 건강하게 유지될 수 없다고 봅니다. 영국의회에서 보면 보수파인 보수당

과 진보파인 노동당이 양 쪽에서 치열하게 토론하고 논쟁하며 국가 중대사를 결정합니다. 우리처럼 날치기에 의사당

점거 몸싸움 하지 않고도요.


그럴러면 합리적 보수와 개혁적 진보, 때에 따라 필요한 균형자로서 중도가 공존하는 성숙한 대한민국을 기대하

고 기다립니다. 지금처럼 극우파가 압도적으로 지배하고 소수의 진보파(극좌파포함)가 사생결단 내듯이 저항하는 체제

가 하루빨리 종식되었으면 좋겠습니다.



대나무 낚시대가 오른쪽으로 굽었다면 , 바르게 펴기 위해선 외쪽으로 아주 많이 휘어야 하고, 그것도 오랫동안 그

래야 한다고 생각합니다. 통일이 되기 전까지 한국사회에 보수와 진보가 균형을 맞추기는 멀어 보입니다.

그렇다하다라도 그냥 둘 수는 없다고 봅니다.



그래서 제가 중도 진보적 입장에서 자주 글을 썻을 뿐입니다, 저는 보수와 함께하는 진보만이 의미가 있다고 생각합니

다.

저는 자유민주주의와 시장경제를 옹호하는 사람이기에 보수에 가까운 가치관을 갖고 있따고 생각합니다.


길게 끌어서 죄송합니다.







님의 평안을 빕니다.
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가천거사 12-04-23 11:06 IP : 5ffc51c6e213794
아주 가끔 강가에 가서 흐르는 물을 보며 아주 무거운 채비로 강낚시를 합니다.

낚싯대와 찌가 선 곳 앞 쪽을 기준으로 오른쪽에서 왼쪽으로 흘러가는 물을 보며 현재, 미래, 과거를 생각해 봅

니다.


앞 쪽 물은 현재이고, 아직 흘러오지 않는 오른 쪽 물은 미래이고, 흘러가 버린 왼쪽 물은 과거라고 생각해 봅니다.


물살이 빠른 곳은 미래-현재-과거가 쏜 살같습니다. 세월이 유수 같다고 무상을 느껴보기도 합니다.




님께서는 '현재를 다스릴 줄 알고 미래를 내다 볼줄 아는 사람이 진정한 나라를 위한 사람'이라고 하시면서, 제게 과거에

연연하지 말고 과거 탓하지 말라고 주문하셧습니다.

천번만번 지당한 말씀입니다. 현재를 살아라, 미래를 위해 오늘을 고난을 이겨내자. 우리의 발전을 위한 금과옥조이죠.




그런데 앞서 얘기했듯이 흐르는 강물처럼, 과거-현재-미래를 싹뚝 자를 수 있습니까?

흘러간 강물(과거)을 보며, 흐르는 강물(현재)을 고민하고, 흐르는 강물(현재)을 판단하며, 흘러 올 강물(미래)을 기대하

는 것 아니겠습니까?

이처럼 소위 과거-현재-미래는 불가분입니다. 과거가 현재고 현재가 미래고 미래가 현재이자 과거라고 생각합니다.

월척 휀 님들 다수가 40~60대 이신 것 같은데 우리 얼굴에 나타난 모습이 현재만의 것일까요.

수없이 많은 출조에, 햇빛에 그을린 주름 자국이 쌓이고 쌓여 오늘의, 내 모습을 만드는 것이고 그것이 미래의 모습까지 상

당부분 결정하는 것이 아닐까요.

그래서 역사가 만들어지는 것이고, 우리는 역사를 배우고 배워야 하지 않을까요.



현재에 충실하고 미래를 기약하는 태도, 과거에 연연하지 않는 태도. 꼭 필요한 자세라고 생각합니다.


그러나 현재와 미래는 과거의 또 다른 연장이고 다르지 않기에, 과거 없는 현재와 미래는 뿌리없는 나무, 봉돌없이 부초처

럼 이리저리 떠다니는 채비(바닥낚시불가)와 같다고 생각합니다.


전 결코 과거만 분리하여 과거에 연연하고 싶진 않습니다. 하지만 과거에 대한 반성없이 현재와 미래의 발전 도모하기 어

렵다고 봅니다.




제게 '과거탓'만 한다고 하셨슨데요.

전 분명 민영화(민자유치)에 대한 반성과 발전적 대안을 모색해 보자고 여러번 얘기했습니다.

벌써 서울과 광주시에서 9호선 지하철과 순환고속도로를 공영화하자는 얘기가 나오고 있습니다.

이렇게 현재적이고 미래적인 대안을 찾아보자는 게 제생각입니다.


오해 없으시길 바랍니다.
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민희아빠 12-04-23 13:09 IP : 7973baa1b7fe301
오해 없습니다. 그저 이런 논쟁으로 서로 안불편햇으면 좋겟다고만 이해해주셧으면 하는뜻에서 글남겻고 저의댓글로 불편하셧다면 죄송합니다.
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찌르가즘이 12-04-22 15:10 IP : e9ff0163a8e2b92
멘탈이참
약하시네 보헤미안님도
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캐미꺽고입질 12-04-22 18:53 IP : 2b7b1e53b0813e6
뭘 잘못했느지두 모르고 3일 글쓰기 정지 먹었네요

정확하게 지적해주셔으면 합니다. 월척 운영자님
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바람속으로 12-04-23 20:07 IP : 241add82219fc6c
ㅋㅋ 정지단골손님

후회없이 까고도 아직까지 정지한번도 없었지요 ㅎ

그게다 내공이부족한탓입니다
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캐미꺽고입질 12-04-23 22:12 IP : 2b7b1e53b0813e6
정지 단골이라니 무슨 근거인가요? 첨으로 정지 먹었는데

아직도 이러고있나요?ㅋㅋㅋ
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바람속으로 12-04-24 00:19 IP : 241add82219fc6c
댓글을 요렇게 다니까 정지먹는겁니다

쫌 품위있게 ㅋㅋ
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붕어고참 12-04-23 19:12 IP : e45975fc77d7984
케미꺽고입질님 댁은무슨신문보시나요? 전조선일보외는 절대안봅니다
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캐미꺽고입질 12-04-23 22:13 IP : 2b7b1e53b0813e6
조중동 빼고는 다봅니다. 왜요? 조선일보 하나 넣어주시게요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

조중동 어디 개이름 같네.ㅋㅋㅋ
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붕어고참 12-04-24 16:27 IP : e45975fc77d7984
물이깨끗한 장터는못돼넹 개이름이왔따깠따하네 ㅋㅋㅋㅋ
개속멍멍 킬킬킬
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캐미꺽고입질 12-04-24 21:10 IP : 2b7b1e53b0813e6
낚시가서 블루길 보는 것같네요 ㅋㅋㅋㅋ

계속 지렁지렁 지렁이가 탐나나 부네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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아가사 12-04-23 19:54 IP : ae80e525889cf6f
아이고...
아직도... 빨간글이 많이도 보이네요..
적당히들 하시고...

가천거사님
가천거시님이 하시는 말씀 많이 공감가고 이해도 됩니다.
그러나 한가지 집고 넘어가야 할점은

MB정권이 잘하고 있다고 하는 분들은 많이 없습니다.
그러나 가천거시님의 말씀중 일부부은 '비리가 있다' 라고 단정 지으시고
그 위에 말씀을 하시니 불복 하겠다는 겁니다.

그 부분만 아니면 더 많은 분들이 공감하고 응원을 보내실겁니다.
의혹이 있으면 의혹을 제기하는건 당연한 국민의 권리 입니다

지금현재도 최시중에 대한 돈 거래가 밝혀 지고 있지요.
이런 부분은 증거가 철저하고 관계가 명확하니 철저히 조사해야 되겠죠

허나 이글에서 보듯이 확실한 관계 없이 단순히 의혹을 제기하는 수준을 넘어서
모두 부분에서처럼 비리가 사실인양 말씀하시고 그 외다른부분의 잘못된점을 지적하시는게
부분적 공감은 하되 반발을 불러 오는것은 아닐까요?

MB조카 부분도 언론에서 관련 없음을 어느정도 알고도 부풀린 점이 많았습니다.
문제는 특혜시비가 아니고 가상의 이익을 부풀려 일정액을 정부가 부담하게 하는 제도가 문제 였지
특혜 부분이 아닌줄 압니다.
더군다나 문제가 된 맥쿼리의 지분 보유 현황을 보시면 이미 제기한 의혹은 의혹에서 그친다라는것을 알수도 있었습니다.

이런부분으로 접근 하셨으면 많은 부분에서 더 공감을 얻으 셨을지 모릅니다.
그러나 부정적 선입견으로 결론을 이미 내리시고 하시는 말씀은 반발도 예상 하셔야 됩니다.

넓고 깊은 지혜로 많은 부분들에 대하여 알려주시면 감사하겠습니다
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가천거사 12-04-23 22:18 IP : 5ffc51c6e213794
아가사님의 댓글과 충고 감사합니다.

맥쿼리 인프라의 실 소유주가 대부분 국내 자본이랍니다. 해외 자본도 있지만 지분 다수가 국내자본이라고 하니 일방적으로 '해

외자본 특혜'라는 말은 잘못 사용했다고 생각합니다.


맥커리 인프라와 대통령 조카와의 직접적 관련이 없다는 주장이 많습니다. 아직 명확하게 정리된 것은 아니지만 제가 보기에도

직접 관련은 많지 않다고 생각합니다.


지하철 9호선과 우면산 터널 민자유치는 이대통령 시장 때 체결된 것 맞구요, 특혜논란은 여전히 남아 있다고 생각합니다.

모쪼록 이 일이 잘 풀리고, 대통령도 더 이상 정치실패와 패착의 수렁에서 헤매지 말고 무난하게 임기를 마무리 하길 바랄뿐입니

다.


님을 통해 또 배웟읍니다.
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아가사 12-04-23 22:52 IP : 928a9b591245311
제가 민망하게도 글을 쓴건 아닌지 모르겠습니다.

항상 행복하시고 건강하셔서 오랫동안 낚시와 좋은글 부탁 드립니다.
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캐미꺽고입질 12-04-23 22:33 IP : 2b7b1e53b0813e6
멕쿼리 하면 mb가 왜생각나는건지요? 검은 머리 외국인도 생각나고요..

bbk만 재대로 수사했다면 나라가 어떻게 되었을까요? 박근혜 좋아하시는 분들 한테는 박근혜가 대통령이 될수도 있었을 텐데요

bbk 아직 끝나지 않았지만, 어떻게 될까 궁금하네요..
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kohibitoyo 12-04-23 23:08 IP : 6cbbbf51b4d635c
뉴스보니 막 터지네요 ㅎㅎ

이제겨우 송사리급 나왔는데 앞으로

6--9치급 아니면 월척 또아니면 대물급

비리가 나오겟죠 마지막 6짜 초대형 대물나오면 아마`~~

그건 아무도 모르겠죠 머 ㅎㅎ
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으찌하까 12-04-24 00:28 IP : 0c8e164c5010e2e
잉어 향어 님께서 국민에 뜻이라고쓰시었는데 국민이라니요 당의석수가지고 말씀하시는거같은데요 당의석수로따지자면 영남의석수가 호남보다 두배가까이많으니 국민에뜻이라고하기에는 무리아니일까요 수도권지방에서는 야당이많이나왔죠 국민에 뜻이라고하기에는 영남은 국민이고 그외에지역은 뭡니까? 그냥지역감정에따른 표주기식뿐 아무의미없다고봅니다 잘해서 표를준것도아니죠 박근혜가 선긋기를잘한거죠 성추행에 논문표절 지역구라는이유로 세삼을뽑아주고 지금에와탈당시키고 그런사람이왜당선하겠습니다 나이드신 시골분들 누가나오는지도모릅니다 그냥번호보고찍습니다 그나마 젊은사람들 투표안하죠 지역감정 없어질수도없고 야당이많다 여당이만다 아무의미없고 부정선거판치고 저는 앞으로 투표안하고 이놈저놈다꼴보기싫음 ㅠ 잘한다못한다욕도안하고 공휴일주는거나 감사히쓰겠습니다
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캐미꺽고입질 12-04-24 21:05 IP : 2b7b1e53b0813e6
으찌하까님 앞으로 투표안하시면 안됩니다.. 그런생각때문에 이번 투표율이 50% 조금 넘은것 같습니다.

정치인들이 국민의 무서운을 표로서 행사해야됩니다.. 젊은사람이 투표안하면 정치인들이 젊은사람들을 위한 정책을 펼까요?

표를 주지도 않는 사람들 대변해줄 이유가 없죠...
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면장 12-04-24 13:17 IP : 906b20576208dcd
정치에 조금만 관심을 가지면
이정권이 얼마나 부패하고 추악한 정권인지 알터인데ㅡ,

정치하는넘들 똑같다
그넘이 그넘이다 라는 식의 정치혐오감을 불러 일으키고
심지어 투표를 방해하는 정말 후진국스러운 짓도 마다하지 않으며
도덕적으로 가장 깨끗하고 청렴해야할 청기와집에서
하루가 멀게 불법에 편법을 일삼아
대포폰이니 사찰이니.
국비로 사저구입이니 ,,,
언론장악을 위해 심어논 그인간은
이제 또다른 비리에 연루되어 나라를 시끄럽게 하는구나.

감히 원하건데 나라를 위해 이것이 빙산의 일각이 아니기를...
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물침대 12-04-24 14:41 IP : fe6050b0ee91297
우면산터널 역사
1997년 12월 : 착공
2003년 10월 23일 : 개통할 예정이었으나 소음문제로 연기
2004년 1월 6일 : 완전개통
이 터널의 착공시기 참고하시기 바랍니다.
그리고 우리나라 민자사업에 맥쿼리에게 특혜를 줬다고 하는데 이명박 시장,정권 이전에 사업협약서 체결하고
시작한 민자사업이 전부 입니다.
우리나라 기업들에게 민자사업에 참여하라고 해도 안합니다. 장기투자에 이익이 너무 적다는 것이 이유죠.
맥쿼리 같은 경우엔 장기투자 방식의 8% 내외의 사업이익에 참여합니다.

위 "바람속으로"님이 적시하신"그럼 2000년과2001년 부산,광주에건설된터널이나 도로는
맥쿼리지분이 100%인데 이건 어떻게설명하시려고?"
설명해 보시죠? 가천거사님.
자기생각이 정답(사실)인 것처럼 선동하는 방법은 1980년대에나 통해야 하는데...
참고로 저는 우면산인프라웨이(주)에 근무했던 한사람입니다.
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바즈라 12-04-24 14:59 IP : dd5dc417d32c14e
그냥 현 정부 까고 싶어서 안달난 분들 눈에는
사소한 비리나 부정도 태산같이 보이고 나무 하나하나 들추어 파보고 싶으시겠죠.
김대중 아들들 다 해처드신, 자식관리도 못하고 북괴뢰 놈들에게 혈세 퍼부어줘서 핵무기 만든 무슨 어이없이 국정 운영한 대통령
형 부터 시작해서 부인 다 해먹은 노 대통령

물론 이명박 측근의 비리와 부패를 옹호하고 싶은 생각은 추호도 없읍니다만
자칭 민주화 정권이라는 양반들 비리가 현 정부보다 더했으면 더했지 덜 하지 않았다고 봅니다.

국민 투표로 500만표나 더 주고 당선된 대통령이
언론장악을하니 독재정권을 하니 무슨
현정권 맘에 안드는 이곳에 계신 분들은 적어도 이명박을 찍지는 않았을 걸로 보입니다.
애당초 대선 당시 철저하게 이명박 반대파였겠지요.
그러니 시야가 좁아지고 개에게는 똥만 보인다는 말이 나오는 거겠지요

김대중 노무현은 민주정권이고
이명박정권은 그렇지 않다라는 소리는 도대체 무슨 근거로들 내뱉으시는지는 모르겠습니다.
국민 투표로 당선되었고, 87년 9차 개정헌법 이후 아무 개헌도 없었는데
무슨 근거로 도대체 멋대로 정말 어이 없는~~~~~~ 에휴 답이없죠 뭐 그냥
평생 반이명박으로 사시는게 속 편할지도 모르겠습니다.
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얼라붕어 12-04-24 19:00 IP : 1564f7e9ae5c2dc
4년이 지난는데도 아직도 넘탓 이기 그사람의 퀄리티?
잘하라고 뽑아주니 넘탓 또넘탓 경북사람으로 쪽 팔린다.
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오짜강제집행 12-04-24 19:06 IP : 23b7c5c5ef91f30

대통령이 그대를 속일지라도 슬퍼하거나 노여워말라

슬퍼한들 알아주랴 노여워한들 알아주랴


대통령의 존엄성이 하늘에 닿으니 민심도 감탄하는구나

국민들의 존엄성이 하늘에 닿으니 민통당 약오르는구나


대통령은 국민생각 국민은 대통령생각

나도 국민생각 대통령도 내생각


역적은 반정부 생각...
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가천거사 12-04-24 23:00 IP : 5ffc51c6e213794
오강집님 간만에 뵙습니다.

푸쉬킨 시를 패러디 하실려면 좀 더 길게 신경써서 하시죠.

넘 짧아서 아쉽네요. 어릴적 동네 이발소에 많이 걸려있던 시였죠, 아마.


저도 님을 위해 시 한 편 올릴께요.



이런들 어떠하리 저런들 어떠하리

만수산 드렁칡이 얽혀진들 어떠하리

우리도 이 같이 하여 백년가지 누리리다



삽질한들 어떠하리 사찰한들 어떠하리

환경파괴 어떠하리 민권유린 어떠하리


형님이면 어떠하리 동생이면 어떠하리

만사형통 어떠하리 쪼인트면 어떠하리


시쭝이면 어떠하리 영쭌이면 어떠하리

언론장악 어떠하리 공직장악 어떠하리



우리도 그님과 같이하여 백년까지 말아먹으리라
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오짜강제집행 12-04-25 10:48 IP : 23b7c5c5ef91f30
가천거사님 말씀이 하나도 빠짐없이 다맞는것 같은데

청와대 앞에서 님의 훌륭한 지식으로 일인시위를 한번 해보심이 어떨런지요

가천거사님의 뜻이 하늘에 닫고 민심이 감탄하지 않을까 생각합니다.
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캐미꺽고입질 12-04-24 21:19 IP : 2b7b1e53b0813e6
내고동 일대를 사려 하음 ♪~

십자가 짐같은 그린벨트 ♬~~~

내인생 소원은 재테크 하면서♬~`

재벌이 되기를 기원합니다 아멘~♬~~

국가를 수익모델로 삼고있는 쥐죠 ㅋㅋㅋ
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바람속으로 12-04-24 22:04 IP : 241add82219fc6c
이러니 글쓰기 정지당하지요?

찬송가를 저따위로 바꿔서표현하시다니
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캐미꺽고입질 12-04-24 22:23 IP : 2b7b1e53b0813e6
저위에 시는 괞찮고요 ㅋㅋㅋ

찬송가는 안돼나요? 형평성에 맞게 됫글 다세요

신고하는 사람들 뻔하지 않습니까?
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가천거사 12-04-24 22:36 IP : 5ffc51c6e213794
월척님들 진정하시고요.

자꾸 상호 감정 싸움만 하지 마시고요.


민영화, 민자유치에 대한 향후 대안을 제시함이 어떨까요.



어차피 이 정부가 획기적인 문제해결 방안을 제시하기는 어렵다고 보고요.

차기 정부에서 손봐야 할 것 같은데요. 아마 대선 공약으로 나올 것 같은데요.


예를 들어 도로 전기 상하수도 철도 공항 등은 한시적으로, 또는 특정 조건에 부합하지 않으면 민영화를 추진하지 않는 달지,

혹든 기존 민자 유치 사업을 다시 공영화한다 든지 등등의 의견을 개진해 주시기 바랍니다.



앞에서 물침대님 우면산 터널 이명박 시장 재임 이전에 공사 시작한 것 맞습니다. 그런데 9호선 지하철과 더불어 이 시장 재임 때

최소운영수입 보장(9호선은 계약시, 우면산 터널은 운영 과정에서)건 특혜 논란이 있다는 말이니 확인바랍니다.



관련자의 얘기를 통해, 구체적 사실을 더 알게 되어 또 배웁니다.
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바람속으로 12-04-24 22:49 IP : 241add82219fc6c
특혜논란 ?

의혹을 사실인것처럼 말씀하시는데

그 사실을 논리적으로 증명을 해주셔야지요 ?

최소수입보장 아마 8%인것같은데 당시 10%이상인곳도많았고

지난정부때의 맥궤리사업은 노무현의 특혜였군요 아닌가요 ?

이명박과 아무런관련이 없지만 관련이 있다고 믿고싶은마음은 충분히 이해합니다만 ,
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가천거사 12-04-24 23:07 IP : 5ffc51c6e213794
차차 의혹은 밝혀질 것이고요.

특검을 할지, 청문회를 할지 어떤 식으로든 정리가 되겠죠.



의혹은 의혹이고,


미래지향적 대안이나 한번 제시해 보시죠. 전 당장 9호선 500원 안 오르는 것 확정됐으면 좋겟구요. 서울시가 지분 인수해

서 공영화했음 좋겠습니다.
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바람속으로 12-04-25 08:31 IP : 241add82219fc6c
서울시가 지분인수해 공영화하면 ?

결국서울시민세금으로 인수하는것아닌가요

인수한다하더라도 요금인상이 안될거라 자신할수있는지

버스회사에 서울시가 지원함에도 매년버스요금이 오르는이유는요 ?

지금 500원인상은 9호선이용자만 부담하면 되지만

인수하게되면 서울시민 전체의세금으로 인수하게되고 늘어나는적자역시 세금으로충당하고
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가천거사 12-04-25 20:32 IP : 5ffc51c6e213794
먼저 전국적으로 지하철을 이용하시는 분들을 잘 아실 것입니다. 어느, 하나의 노선을 주로 이용하는 것은 맞지

만, 통합망으로써 지하철은 어느 한구간만 이용하는 것이 아니라 모든 구간을 모든 시민이 이용할 가능성이 높습

니다.


민자가 운영하는 9호선도 주로 이용하는 승객이 있겠지만, 사실상 모든 서울 시민이 이용합니다. 강남에서 여의

도를 거쳐 강서지역과 김포공항에 이르는 이 구간은 서울 시민이라면 누구가 정도의 차이는 일을 지언정 이용할

가능성이 많은 구간입니다. 몇일전 여의도에 갔다가 강남으로 이동하면서 저도 이용해 봤습니다. 지방에 갈 때

비행기로 여행하시는 분은 이 지하철을 이용할 가능성이 매우 높습니다.


따라서 500원 인상이 9호선 이용자에만 해당하는 부담이라는 말씀은 맞는 말씀이지만, 그 부담이 결국 서울서

울 시민 모두에게 미치는 것이기에 '500원 인상은 9호선 이용자만 부담하면 되지만 인수하게 되면 서울시민 전체

의 세금으로 인수하게 되고 (서울시민 전체에 부담이 된다는)' 님의 주장은 별로 설득력이 없어 보이네요.



다른 곳은 인상하지 않는데 9호선만 인상한다니 문제지요. 지하철 요금도 물가 상승과 여건 변화에 따라 매년 조

금씩 인상할 수 있습니다. 그런데 한꺼번에 50% 인상 무섭지요. 매일 이 노선을 이용하는 사람은 한 달(20일

이용)이면 10,000원, 1년이면 120,000원 추가 부담해야 합니다. 적은 돈이 아니지요.



서울시가 지방채 발행해서 9호선 인수하면 지금 매퀄리에 퍼주는 돈보다 훨씬 적은 돈으로 이자 갚고 충분히 운

영하리라 봅니다. 결코 서울 성민 시민 1인당 1년에 120,000원 이상 세금 추가로 내지 않아도 될 것이라 봅니

다.



대중 교통요금 우리 나라 싼 편입니다. 싸게 유지하다 보니 적자가 나고 지자체나 정부가 공적자원(곧 세금)으

로 메웁니다. 저는 이것이 나름 다른 선진 국가처럼 사회보장제도가 구비되지 않는 대한민국에서 아주 좋은 사회

보장, 복지 제도, 일종의 소득 재분배 정책이라고 생각합니다. 서민을 위해 대중교통 요금을 저렴하게 유지하

고, 노인들에게 요금을 무료로 하는 이는 제도는 좋은 것이라 생각합니다.




부자 대통령이 부자 정권을 운영하면서 부자 정당과 짝짝궁해서(그 실세는 4년 동안 차기 대통령 후보였조) 재벌

들(법인세 80조 -4년)과 상위 10% 부자들에게 수십조의 세금(종부세 8조-4년)을 깍아 퍼주면서 국가가 세금으

로 조금 메꿔 지하철 운영하는 것이 그토록 문제가 많다고 보십니까?



민영화해서 부자기업 해외자본에 빈 털털이 서민들 마지막 푼돈까지 털어 먹게하고, 국고까지 탕진해 가면 퍼

주는 것이 과연 바람직한지 묻고 싶습니다.


부자 정권 부자 정당, 지들만 배불리지 말고 제발 서민들 좀 살게 해주세요. 네.

피맺힌 절규입니다.
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캐미꺽고입질 12-04-24 23:33 IP : 2b7b1e53b0813e6
지금 정권 노무현 정권 핑계 이제 지겹습니다. 메쿼리가 사채업자도 아닌데 왜 이자율20주고 수입금도 주고

이런것이 특혜가 아니면 뭔지요? 그리고 특혜논란이 아니라는것을 증명해주시면 되겟네요
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오짜강제집행 12-04-25 09:32 IP : 23b7c5c5ef91f30
9호선이 무엇인가 먹커리는 무엇이냐

9호선은 타는것이고 먹커리는 먹는거고

탈것은 타면되고 먹을것은 먹으면된다


탈돈 없으면 열심히 일하고 가난을 면하라

먹을돈 없으면 열심히 일하고 가난을 면하라

가난이 억울하나 내가 억울하나


가난도 억울함도 게으름의 친구인데 허송세월 나라만 탓하는구나


오늘도 나랏님 하시는일에 여러친구가 모여드는구나

많이들 드시고 가시게



역적은 오지마시게...
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물침대 12-04-25 11:31 IP : fe6050b0ee91297
"메쿼리가 사채업자도 아닌데 왜 이자율20주고 수입금도 주고 이런것이 특혜가 아니면 뭔지요?"
이 문제에 대해 답변해 드립니다.
맥쿼리컨소시엄이 출자한 자본금 중 50%를 회수하고 나머지 50%를 후순위채권으로 돌리고
은행권에서 50% 선순위로 대출을 받았습니다. 그 후순위채권이라는 이유로 이자를 20%로 상향조정한 것입니다.
이에 대해 국세청에서 우면산인프라웨이(주)를 세무감사 한달동안 했습니다.
그런데, 우수한 국제회계사 국제변호사를 자문으로 두고 있는 맥쿼리에서 관련법률 검토 후 시행한 것이지요.
결국 국세청은 이 문제에 대해서 법률적 하자를 발견하지 못했습니다.
실력 있는 자가 이익도 더 챙겨가는 것이라고나 할까?
비판 보다는 실력을 쌓아야지요.
비판 좋아하다 먹히는 수가 있습니다.
어부지리....
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캐미꺽고입질 12-04-25 13:06 IP : baba069e095bd87
우면산인프라웨이와 서울시메트로9호선에서 대주주인 맥쿼리코리아가 이익을 챙기는 수법은 동일하다. 즉 저율의 은행대출을 맥쿼리코리아의 고율(20%)의 후순위대출로 전환해, 이자 수익을 챙기는 방법이다. 이로 인한 손실은 서울시가 메꾼다. 결국 시민들의 세금이 맥쿼리코리아 등 대주주에게로 넘어가는 셈이다.
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오짜강제집행 12-04-25 14:03 IP : 23b7c5c5ef91f30


돈많으면 돈으로 돈벌고 지식이 많으면 지식으로 돈벌고

몸이 건강하면 몸으로 돈벌고


무식하면 입으로 망하고 성질 나쁘면 성질에 망하고

고집이 세면 고집에 망하고




정직하면 정의에 사랑받고 올바르면 사회에 존경받고


역적은 어디에도 없고...
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가천거사 12-04-25 20:38 IP : 5ffc51c6e213794
소는 음메에 짖고

닭은 먼 산만 바라봅니다.

동쪽에서 물으니 서쪽이라 답하네요.

컹컹컹 검둥개가 애먼 달만 보고 짖고

까마귀는 슬픈 날개를 퍼득이며 허공을 가릅니다.
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오짜강제집행 12-04-25 22:24 IP : b2367cd6171e630
사랑하는 이슈방 여러분 이번 봄시즌 짜릿한 적과의 노침을 한번 해보는것은 어떨까요?

소 우는소리와 멍멍이 짖는 소리가 없는 고요한 산골 소류지에서

꼭한번 만납시다.
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가천거사 12-04-25 22:36 IP : 5ffc51c6e213794
저도 그러길 빕니다.

진짜 붕어 하품 소리와

잉어 코고는 소리만 들리는

호젓한 산 속 소류지에서


오강집님 만나요.


멋진 헛 장단 감사해유
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가천거사 12-04-25 22:43 IP : 5ffc51c6e213794
앞으로는 민자유치를 할 때마다

(1) 정말 필요한 것인지 자치단체장, 의회, 시민대표, 전문가 등등이 모여 숙고하고 반드시 시민 의견 여론 수렴 과정을 거치고
(필요하다면 주민투표도 하고)

(2) 하게 되면 사업타당성, 정확한 수요 예측 등등 면밀히 검토하고

(3) 유치자본도 가능한한 민간 투자자(기업)에게 100% 대게하고 운영 책임을 지게 하며

(4) 장차, 특혜 논란이 있는 사업은 재검토 하고

(5) 재정을 악화시키고 시민 부담과 고통을 증가시크는 곳은 공영화했으면


좋겠습니다.
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오짜강제집행 12-04-25 23:02 IP : b2367cd6171e630
의견수렴이 중요한데 국민의견은 정치인이 수렴하고

결정은 대빵이 하고


대빵의견을 정치인이 수렴하고 국민의견 묻고

결정도 국민이하고


투표도하고 세월도가고 체적공기도 가고 국토전문가도 떠나고






나혼자 공사하고...
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가천거사 12-04-26 19:50 IP : 5ffc51c6e213794
님들 수고햇음다
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